http://trinidad-174.livejournal.com/ ([identity profile] trinidad-174.livejournal.com) wrote in [community profile] malyshi2011-05-28 07:19 pm

Про горшок и бабушку

Дано: мальчик, 2 года. Первый год ОЧЕНЬ плохо спал, ставили нарушение мозгового кровообращения, сейчас спит нормально, правда, меньше, чем хотелось бы родителям.

Не говорит. Лепетная речь появилась пару месяцев назад, сейчас иногда проскакивают слоги, но никаких мам-пап. Были у невропатолога, логопеда и психотерапевта, поставили задержку речевого развития, в остальном все по возрасту.
Не умеет пользоваться горшком. Вообще соглашался на нем сидеть, только пока не научился ползать. К тому же все горшки ему маленькие, и по высоте, и по размерам. Накладки на унитаз тоже. Но подгузники при этом ему явно надоели. Бегаем по дому в трусиках, учимся писать в ванну, получается 50 на 50.

В остальном - ну нормальный ребенок. Умный. Все понимает. Пьет из кружки, сам себе налить может, ест сам (ну, когда хочет). Мелкая моторика развита отлично. Буйный, да. С элементами гиперактивности, как говорит психотерапевт. Но и тут ощутимый прогресс, даже по сравнению с тем, что было полгода назад. Истерики теперь устраивает редко, обычно из-за усталости - то есть вполне объяснимые. Короче, если кто смотрел "Отчаянных домохозяек", то близнецы Скаво - это вот то, как ведет себя наш сын.

Мы с мужем во всем этом особых проблем не видим. Ну то есть устаем, конечно, отношения с мужем стали хуже, немного расстраиваемся, когда наблюдаем тихих и послушных или болтливых детей, но прогресс есть, жизнь налаживается, ребенок постоянно учится какие-то новые вещи делать (и нам зато с ним не скучно).

Зато проблемы видит моя мама (я, конечно, сама виновата. Получаю права, няню мы найти так и не смогли, так что весной ребенок много времени проводил с бабушкой. Обычно 1-2 дня в неделю, перед экзаменами иногда по 3). По словам мамы, ребенок у нас ужас какой тупой, ничего не понимает, ни в какой садик его никогда не возьмут, нам с ним не повезло и непонятно, как с ним дальше жить. Вот буквально только что позвонила мама и настоятельно рекомендовала отвезти его к какой-то "бабке" в деревню, которая нам "все-все расскажет" (телефон "бабки", кстати, ей дала чуть ли не моя тетя-педиатр. Что делает ситуацию особенно фееричной).

Нет, я никак не могу позволить какой-то аферистке прикасаться к моему мальчику, даже ради маминого спокойствия. Если же допустить существование всяких паранормальных явлений и способностей, то придется допустить существование Бога, и в этом случае визиты к "бабкам" тем более недопустимы.

Я даже не знаю, то ли смеяться, то ли плакать... наверное, пол помою. Но что делать с мамой? Я в растерянности.

Также буду очень признательна, если приведете пример из вашей жизни, как ребенок в 2 года не умел говорить и пользоваться горшком и как хорошо все было дальше. За советы по приучению тоже буду благодарна. Если кто расскажет, где взять большой горшок для высокого ребенка - будет совсем хорошо

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2011-05-28 07:19 pm (UTC)(link)
Позанудствую: в каком объеме? Сколько примерно было часов занятий? И какого качества языковая среда: в целом (включая, например, мультики) и среди близких людей в частности? Сколько разговаривают между собой близкие и какая у них дикция?

[identity profile] bezobrazina.livejournal.com 2011-05-29 11:29 am (UTC)(link)
Мы прошли курс из 10 занятий. 30-минутные занятия проходили как-то так: 10 минут - упражнения на мелкую моторику, лексику, семантику, 10 минут - артикуляция, 10 минут - массаж (языка или пальцев). Это условно.
Я с сыном постоянно болтаю (он сам постоянно ко мне обращается, просит называть предметы), читаем много, всегда вместе рисуем, лепим, делаем аппликации. Домашние дела делаем вместе, я постоянно обращаюсь с просьбами: "Выкати пылесос", "Принеси стульчик" и т.п. Сейчас, когда потеплело, много гуляем (два раза по три часа, как минимум, но, как правило, вдвоем в лесу или парке, редко в песочнице) и вообще не смотрим мультики - некогда. Раньше мог два раза по 20 минут в день посмотреть. Семья очень спокойная и веселая. Но и я и муж - поздноговорящие. Я все детство ходила в логопедический садик. Муж так вообще пошел только в 1,7, а заговорил к трем.
Ваши прогнозы и выводы?)

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2011-05-29 12:22 pm (UTC)(link)
"10 минут - упражнения на мелкую моторику, лексику, семантику"
Итого 100 минут. А нужно - 1000 часов. А еще лучше - две тысячи. Распределите эти часы на дошкольное время. Грубо говоря, 500 часов в год. Если исключить пропуски, болезни, отдых и т. п. - получается 2 часа в день (включая "варку" в языковой среде). Вот это - реальные сроки. Конечно, это грубая прикидка плюс-минус километр, очень многое зависит и от природных способностей ребенка, и даже от его личного желания заниматься языком.
"10 минут - артикуляция"
Еще 100 минут. 2 взрослых академических часа. Может, кому-то и удастся за такое время поставить произношение (шучу); у меня - нет. Например, когда я в университете учила с нуля второй рабочий язык (а так - четвертый в моем активе) - французский, то нам очень хорошая преподавательница звуки ставила месяц: 3 пары в неделю плюс еще примерно столько же времени дома, т. е. 12 часов в неделю. Конечно, в это время наряду со звуками учились и простейшие слова и фразы. Но закреплять произношение мне пришлось еще 2 года, обязательно качественно прочитывая все тексты дома не менее трех раз. Некоторые из моих одногруппников бросили делать это через несколько месяцев, и произношение закономерно съехало на привычный "русиш". Двое из них имели музыкальное образование и в конечном итоге вытянули на пятерку, но у одной остался акцент, а у другой так и не выработалась плавность речи, т. к. она пропустила примерно пятую часть занятий, ибо участвовала в вокальных конкурсах.
Это я все к тому, чтобы Вы представили себе порядок величины временных и трудовых затрат, необходимых для освоения того или иного языка (иными словами - речевого развития). 10 занятий - это, мягко говоря, капля в море. Конечно, это камешек в огород не ваш, а специалистов, которые считают детей дефектными только за то, что им требуется помощь учителя при освоении устной формы языка, который впоследствии станет им родным.
Еще я бы посоветовала вплотную заняться письменной формой языка.

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2011-05-29 12:30 pm (UTC)(link)
"постоянно обращаюсь с просьбам"
А как ребенок что-то просит? Жестами?
Если видите, что он хочет что-то сказать, но не умеет, нужно давать ему соответствующие фразы и буквально заучивать их наизусть (в соответствующей ситуации, чтобы он понимал, что они значат и для чего нужны). Если плохо воспринимает со слуха - писать и читать их. Конечно, не стоит чересчур сильно давить и требовать немедленного результата, дабы не отбить охоту, но общее направление должно быть таким. Пассивный запас - это хорошо, но чтобы активизировать слово или фразу, зачастую требуется в несколько раз больше усилий, чем для усвоения его в пассив. И, соответственно, объем активного словаря у человека обычно в несколько раз меньше, чем пассивного (конечно, это все примерные оценки).

[identity profile] bezobrazina.livejournal.com 2011-05-29 01:12 pm (UTC)(link)
у вас был опыт работы с детьми? или мне только кажется, что вы "взрослый" лингвистический опыт изучения вторых и последующих языков переносите на ребенка?
вы все очень грамотно и подробно описали. спасибо за советы по стимуляции речи. но неужели случай моего сына требует специальных двухчасовых занятий? я зря думаю, что у него своя скорость и схема развития? ведь в чем-то он опережает сверстников, в чем-то - они его. я ошибаюсь?

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2011-05-29 04:02 pm (UTC)(link)
У меня был, вернее, есть успешный опыт переноса "взрослого" опыта на ребенка в условиях трехъязычия. Чтобы Вы могли ознакомиться с ним подробнее, я Вас зафренжу.
"неужели случай моего сына требует специальных двухчасовых занятий?"
Возможно, чистого времени именно целенаправленных занятий потребуется меньше: скажем, 1/2 или 1/3 часть от указанных цифр, а остальное - просто обеспечение ребенку возможности повариться в языковой среде. Но то, что с вашей наследственностью не стоит оглядываться на людей, которым хорошие способности к устной речи даны природой, - однозначно. Советую настраиваться на усердную работу, если не хотите услышать от окружающих много "хорошего" о себе и своем ребенке. А если получится быстрее - пусть это будет приятным сюрпризом.