Помогите разобраться с режимом

[missonya.livejournal.com]

Знатоки по части младенческого сна, требуется ваша помощь!

Исходные данные: ребенку 7,5 мес., месяц назад перешел на 2 сна - и началась канитель с режимом, результатом которой на данный момент стало укорочение ночного сна до 9-10 часов (вместо привычных 11 часов).

Режим стал таким:
подъем: 8.00-8.30.
бодрствование - по 3-3,5, изредка 4 часа.
отбой: 22-22.30.

В итоге в последние пару недель за сутки "набегает" не более 12-12,5 часа сна (ранее - 13-13,5). Поведение ребенка не изменилось (капризов не больше и не меньше). Не очень верится, что ребенку в 7-8 мес. этого достаточного.

В идеале хотелось бы утренний подъем вернуть на 9.00 и чтобы все-таки малыш высыпал свои 11 часов ночью + 2-3 часа днем.
Ранние укладывания никак не отразились на времени пробуждения.
Если это важно: последние 2 недели малыш приобрел новые умелки, отращивает очередную пару зубов. Но, списывая всё на эти факторы, боюсь проморгать безвозвратную хаотизацию режима.

Буду очень признательна за подсказки по "реструктуризации" снов.

Comments

[zajkamtv.livejournal.com]

а засыпает и просыпается как, легко?

вообще, рановато в 7.5 еще может быть на два сна переходить, как у вас этот переход прошел - ребенок сам перестал спать третий сон и не укладывался?

и напишите, как он сейчас днем спит, в какое время и сколько, чтоб весь режим видеть.

но в любом случае укладывание в 22 и позже - это поздно очень.

и еще, вы пишете, что ранние укладывания не сказались на времени пробуждения, но укладываете в 22 - вы это считаете ранним? или пробовали положить раньше, ничего не изменилось, и вы вернули 22?

смотрите средний рекомендуемый режим в этом возрасте (да и потом тоже): при подъеме в 7 первый сон в 9, второй начинается между 12 и 14, третий опционально и в 19 вечера сон. как вариант, можно ребенка в этом режиме жестко вести первое время, т.е. выстроить его вам, а не ждать, как и куда у ребенка со снами пойдёт.

и еще, вы верно смотрите на объемы сна, но здоровый сон кроме объемов подразумевает еще и другие показатели, например, регулярность и время наступления снов

[missonya.livejournal.com]

спасибо, что откликнулись.
отвечу по порядку:
1. стала укладывать дважды в день после того, как при 3-х снах и ВБ по 2-2,5 часа он мне начал выдавать регулярные ночные "гуляния" по 1,5-2 часа.

2. дневные сны как б-г на душу положит: сон 1: 12.00-13.30, сон 2: 17.00-18.30. Все +/- 0,5-1 час. Если спит меньше, 3-й сон возвращается.

3. почти с рождения до перехода на 2сна укладывала в 21.00-21.30.

4. смотрела на бейбислипе: с 6-7 мес. выдерживают 3 и более часов бодрствования.

5. с регулярностью и временем наступления, выходит, тоже чехарда.

[zajkamtv.livejournal.com]

1. ночные гуляния, как правило, не признак того, что один из снов стал лишним, а скорее признак того, что поздно ложитесь. хотя и не исключено, конечно :)

признак того, что какой-то сон не нужен - это когда на него не ложится или ложится все позже и позже.

я правильно понимаю, при подъеме в 8-8.30 первый сон не раньше 12?

смотрите, это дурацкое время бодрствования многих, к сожалению, сбивает. дело в том, что оно важно в самые первые месяцы, когда не должно быть больше 2 часов, а потом оно уже так варьирует, что нельзя сказать четкую цифру, только максимум рекомендованный. т.е. это , в принципе, не показатель и ориентироваться надо на другое.

так, первый из дневных снов - это как продолжение ночного, они даже по структуре схожи и отличаются от других снов. перерыв между ночным и первым сном может быть совсем небольшим, около часа, обычно два часа. ваши четыре часа, если я правильно поняла по описанию, это очень много, ребенок нормально их переносит? раньше пробовали класть?

знаете, я вот вообще хоть и советую как-то мягко менять и поддерживать тенденции ребенка, но в вашем случае скорее за то, чтобы довольно четко вести вам его по режиму, среднему для этого возраста. в 8 проснулся? в 9-10 кладем на первый сон, смотрим, если до 11 не ляжет, то уже тянет до 12, если ляжет, то дальше по длительности снов смотрим и делаем еще 1 или два сна. и вечером рано, в 19-20 самое позднее на ночь.

[missonya.livejournal.com]

честно говоря, я так и не нашла причин этих ночных "гуляний" (сейчас еще раз пролистала свои заметки по сну - никаких взаимообусловленностей не вижу в упор).

да, раньше полудня после подъема в 8, как правило, очень тяжело укладывается. редко - в 11.30. без капризов. хотя вот сегодня буквально спустя некоторое время после первого сна (40 мин.) хнычет и глаза трет, но на второй сон уложился лишь через 3 часа, проспав при этом 1ч.20м.

я и смотрела и по ребенку, и по времени, но никак не могу найти эту "золотую середину". с его ВБ (в среднем 3 часа) три дневных сна помещаются с трудом, а если все же выходит 3 сна, то перед ночным укладыванием, если задаться целью раннего укладывания, ВБ может сократиться до 1-2 часов (в таком случае есть риск ночного расколбаса на 2 часа).

[zajkamtv.livejournal.com]

смотрите, на что вам стоит ориентироваться в установлении режима:
- ночное раннее укладывание - это практически основа всего. соответственно, третий сон должен заканчиваться так, чтобы не мешать рано лечь на ночь. не позднее 18 часов он должен заканчиваться, даже я бы сказала 17-17.30.

- на первый сон кладите рано, очень рано, 4 часа - это,с кажем так, нестандартно. ребенок перегуливает с большой вероятностью

- я бы пробовала сейчас установить ему режим с тремя обычными снами, как выше писала, причем довольно жестко. но по ситуации бы смотрела, иногда оставляла бы два сна, главное, чтоб они не были поздно и не мешали ночному.

- не ориентируйтесь на вб, как на то, сколько он всегда должен гулять. это максимум, а минимум вообще может быть час.

то есть выглядит примерно так: в 8 проснулся, до 9 активно тусим, после 9 снижаем активность и пытаемся уложить уже. носите в тишине, подкачиваете, ложитесь рядом или как вы обычно это делаете? шторы прикрыть и отмораживаться, не развлекать. понятно, сработать может не сразу, не нервничайте, если раз-два вам не получится так положить. потом в зависимости от длительности первого сна и второго делаем 2 или 3 сна, но так, чтобы к 19-19.30 уложить на ночь.

соответственно, от третьего сна иногда надо будить, а иногда просто не класть уже.

по поводу риска ночного расколбаса :) я вам советую несколько дней все же попробовать во-первых, сдвигать утренний сон, если получится, тогда и остальные сдвинутся и всё поместится. во-вторых, третий сон убирать/сокращать, если он получается сразу перед ночным.

то, что время бодрствования слишком мало перед ночным сном, скорее всего не причина ночных просыпаний. у норме оно там два часа у многих бывает и ничего себе, спят ночью прекрасно :) причина скорее всего в нерегулярности и общей сбитости режима, позднем укладывании. так что начнете класть рано и четко, получится и утренний сон делать утром, а не в обед :), там и просыпания прекратятся.

[missonya.livejournal.com]

огромное спасибо за столь развернутый ответ!

у меня только вопрос: при укладывании на ночь в 19-19.30 во сколько ожидать утренний подъем? есть вероятность, что выспит свои 11 часов и - привет в 6 утра (это для меня крайне нежелательный вариант, честно говоря)? или подразумевается, что это необходимо для первоначального выравнивания режима с последующей корректировкой?

[zajkamtv.livejournal.com]

непредсказуемо :) надо пробовать. иногда дети даже позже начинают вставать.

да, иногда это нужно временно, но не столько для корректировки режима напрямую, сколько для того, чтобы ребенок отоспался. помню у одного автора по сну кейс, когда он ребенку 8 месяцев назначил время укладывания на ночь в 17 часов дня! но там был сильнейший недосып.

если очень боитесь ранних побудок, пробуйте не так резко сдвигать, например, сдвиньте на 20 часов пока и смотрите. 19 часов - это среднее время в этом возрасте, они в среднем в 19 ложатся и в 7 утра встают. соответственно, от него и пляшем, но индивидуальные различия никто не отменял :)

в любом случае, вот этот общий средний режим - это то, на что надо ориентироваться, а там +\- уже смотрим по конкретному ребенку. кто-то при укладывании в 19 встает в 6, тогда сдвигаем взад обратно на 20, если начнет в 7 вставать, все довольны и вот оно нужное время.

[missonya.livejournal.com]

Вы уж простите, пожалуйста, я вновь злоупотреблю вашим временем и вниманием, но прозвучал страшный для моего уха термин "недосып". Как он выглядит, как распознать, в чем проявляется?

Все остальное поняла, принцип уловила, буду воплощать! Еще раз спасибо за анализ ситуации и четкие рекомендации! :)

[zajkamtv.livejournal.com]

:)
нехватка сна: плохо засыпает, плохо просыпается, с плачем, плохо спит, просыпаясь или не просыпаясь, но плача во сне. когда перевозбужден и не может уснуть, хотя видно уже, что надо ему и устал. вот это "хочет уснуть, но не может" - классика жанра

[missonya.livejournal.com]

Ясно... Я будучи мнительной, притянула к нашей ситуации за уши все симптомы и вынесла соответствующий диагноз.

[zajkamtv.livejournal.com]

у взрослых, кстати, такие же симптомы, как и у детей - бессонница или, наоборот, сонливость повышенная. часто днем сонливость,а как вечером спать идут, уснуть не могут уже

[missonya.livejournal.com]

про свои приступы бессоницы я скромно умолчу, эх.

[zajkamtv.livejournal.com]

там те же принципы :) выставите режим ребенку, сами начинайте рано ложиться и отсыпаться.
вообще, режим и регулярность - великая вещь, по моим наблюдениям редко кто легко живет без него

[missonya.livejournal.com]

охотно верю, потому и пришла сюда за советом :)

[jumpa-84.livejournal.com]

Имхо с режимом ребенка, если все нормально работает ( т.е. ребенок не капризничает и адекватно себя ведет), то не стоит лезть и что-то менять, тем более если менять хочется только из-за мыслей что он недосыпает норму...кто эту норму придумал? Точнее кто сказал что все дети должны под эту норму походить?
Я по своему смотрю, он эту норму с рождения не высыпает, и что теперь? Главное режим есть, нас с ним это устраивает...
Насильно его как-то бабушка пыталась спать уложить, дескать спать ему днем больше надо...ага ага, такой истерики, и потом дикой ночи у нас даже при коликах не было...

[jumpa-84.livejournal.com]

Кстати переход на 2 сна у нас тоже около 7 был, теперь вот в 11 уже 1 сон...
После перехода пару дней он спит непонятно как, а потом сам входит в колею, в общем сам регулирует как-то...

[missonya.livejournal.com]

да, ребенок всегда спал по нижней границе нормы, но все же в границах :)
а тут резко, действительно резко, уменьшился ночной сон, это больше всего и тревожит. где-то закрался системный косяк в режиме. и очень не хочется упустить момент, если вдруг что-то и впрямь не так.

[provodasha.livejournal.com]

ребенку 7-8 месяцев этого достаточно.
мало того, такие перепады сна читаются нормой.
это не последние перемены, режим еще будет изменяться и устаканиваться, ждите. мы проходили и через 12,5 часов сна в сутки, и через сон с часу ночи до полудня, и через сон с 21:00 до 07:00 (где-то в год, ребенко сам так решил) и потом сон по три часа днем... сейчас (в полтора года) спит с 11 вечера до 9-10 утра и днем час-два. в 7-8 месяцев было, как у вас.

[missonya.livejournal.com]

"ребенок сам так решил" - а он у вас самостоятельно засыпал?
у нас, увы, только с грудью: когда выдашь грудь - тогда и спать будет (и то не факт, что уснет).

да, к тому же, буквально сегодня после дневных снов начались капризы, судя по всему от недосыпа.

[provodasha.livejournal.com]

да фиг он сам засыпал... на ГВ был до 8 месяцев, а с тех пор только на маме и спал. четыре дня назад купили "взрослую" кроватку - стал засыпать там, но его все рано надо долго гладить.

[missonya.livejournal.com]

эх...

[dinika.livejournal.com]

Мой, перейдя на два сна, сначала стал и ночь, и день спать дольше, потом меньше, но вот сейчас вроде выбрал средний вариант - 10-11 часов ночь и три день. Видимо, просто есть период устаканивания нового режима. Из советов - укладывайте с утра пораньше, часа через 3, а то и 2,5, утром детки быстрее устают. Ну и мой, если утром пытается встать раньше 7 (укладываю около 9), я его тупо укачиваю обратно

[missonya.livejournal.com]

а у вас подъем в 7?
когда ребенок просыпается утром, он в тот же момент подскакивает, чтобы обойти свою кроватку по периметру, после чего убаюкать его нереально.

я пробовала укладывать через 2,5-3 часа после подъема - не укладывается.

[dinika.livejournal.com]

Подьем в 7-8. Тогда рстается подождать какое-то время, чтобы устаканил режим. Обычно ночной сон удлинняется, когда они ходить начинают. Второй вариант - с дневных снов будить пораньше, но жалко(

[missonya.livejournal.com]

Ясно, спасибо.
Попробую "покрутить" режим туда-сюда. А там, глядишь, и топать научится :)

[regina-nocturna.livejournal.com]

У нас в это время первый сон шёл через 2-3 часа после пробуждения, практически встали-умылись-позавтракали и опять спать. Второй и третий - через 3-4 часа, по состоянию ребёнка. На второй или третий сон я уходила всегда гулять, чтобы поспала дочь подольше и получше (иначе были только 40-минутки). Если оставалось мало времени до традиционного отбоя (я укладывала дочь в 21.00), не укладывала на третий сон, сдвигала чуть раньше ночной, что обеспечивало быстрое засыпание. Ну сам сон у нас в этот период был не очень, но по совсем другим причинам (лезли 6 зубов один за другим).

[missonya.livejournal.com]

Логичный подход.
У нас так же было месяц назад, а потом все пошло наперекосяк (виновата сама - форсировала бескомпромиссный переход на 2 сна).
Попробую снова гибкий режим с 2-3 снами.
Спасибо за ответ.

[regina-nocturna.livejournal.com]

У нас колебания между двумя-тремя снами были почти месяц, я было решила, что дочь перешла на два сна, как она стала в половине случаев подскакивать в 6-7 утра, что автоматически добавляло ещё один сон в расписание.

[jkmrf.livejournal.com]

У нас с 7-8мес два сна по 30-40мин-1,5часа) утром может начать просыпается с 7.30, на груди досыпаем до 10.30) в ночь уходит в 23

[missonya.livejournal.com]

А ночью сколько раз просыпается?

Мой вообще перестал досыпать на груди, если просыпается раньше своего обычного времени, и на первый сон подолгу укладывается.

[jkmrf.livejournal.com]

Ночью не просыпается, начинает возиться, я даю грудь и спим дальше)