[identity profile] 27sent.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Мы вчера начали спрашивать про температуру, а надо было про вялость. Напомню - вчера наша девочка вдруг стала очень вялой, капризной, грудь сосать вместо обычных 15-20 минут стала по 2-3 минуты, потом отцепляется. Врачи скорой пытались упечь в инфекционку (типа это ОРЗ), но мы отказались. Сегодня пришла врач-педиатр, сказала, что никакого ОРЗ нету, зато надо к невропатологу. Дала направление в невропатологический стационар, мы снова вызвали скорую, которая нас в этот диспансер и отвезла, и жену с ребёнком оставили там, говорят - надо обследоваться и лечиться. Минимум 20 дней! Теперь мне жена звонит оттуда и просит спросить тут, какого именно лечения следует опасаться в заведениях такого типа. И что вообще делать, оставаться там или искать лучший вариант? Кстати, там матери отдельно от детей и детям капают в уши какую-то фигню всё время, чтобы они спали. Поэтому они спят даже когда их кормят, и их докармливают смесью :-(

Date: 2004-11-16 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Ой! Как это "матери отдельно от детей"??? Я бы уже только исходя из этого начала искать лучший вариант. И "какая-то фигня в уши" тоже сильно настораживает.
А чем аргументировала педиантр свое "надо к невропатологу"? Что-нибудь хоть сказала?
А нельзя там в этом стационаре договориться из дому приезжать к назначенному часу на встречу с врачом (на обследование)? Не круглые же сутки они там малышей обследуют.

Date: 2004-11-16 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Уходите из того стационара. Даже если у ребёнка есть какая-то неврологическая проблема, она станет только хуже от раздельного пребывания с мамой, снотворных, и докармливания смесями.

Посидите 2-3 дня дома, от этого никому хуже не будет. А тем временем начинайте расспрашивать всех знакомых/незнакомых о том, кто самый хороший неврапатолог в Красноярске, и записывайтесь на приём.

Date: 2004-11-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lubalex.livejournal.com
очень разумный совет!!! ребенку без мамы будет только хуже

Date: 2004-11-16 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Не может ведь быть, чтобы все невропатологи в городе были только в стационаре. Ищите! Такому маленькому ребенку ОЧЕНЬ плохо отдельно от мамы (и лучше этого избегать без крайней тому необходимости) - от этого и неврология может только ухудшиться.
Шерстите все справочники. Обзванивайте все полинклиники. Записывайтесь на прием к невропатологу (а я бы даже к нескольким независимо на прием сходила - послушать разные мнения).

Date: 2004-11-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Первое. Медицина у нас, слава Богу, добровольная, а не принудительная, так что под расписку из больницы можно уйти в любой момент. Просто имейте это в виду.
Второе. Потребуйте, чтобы вам как можно раньше сделали нсг (узи) и томографию мозга. Это, реально, все обследования, которые они вам могут предложить. Нет никаких причин откладывать эти исследования. Будут придумывать причины - отметайте сразу; будут требовать деньги - соглашайтесь.
По результатам нсг и томографии можно будет сделать вывод о том, нужно ли лечение. Таким образом, ваша задача - получить на руки результаты этих исследований как можно раньше. На это сейчас надо направить все имеющиеся усилия и средства.
Удачи!
Пишите, что и как у вас.

Date: 2004-11-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Мрак. Забирайте их оттуда. Что жена-то говорит? Их уже хоть врач смотрел? Или просто положили и дальше "после дождичка в четверг"? Что-нибудь делали с ребенком осмысленное или только усыпляют и докармливают?

Date: 2004-11-16 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Вот. точно! Выжать побыстрее из них реальные обследования. А потом бежать оттуда и обсуждать имеющиеся на руках результаты уже с невропатологами на приемах.

Date: 2004-11-16 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Мы когда-то всем сообществом писали о том, как наиболее эффективно пользоваться больницами. Вот ссылка:

http://www.livejournal.com/community/malyshi/26088.html

Date: 2004-11-16 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
И еще. Не паникуйте.
Поверьте, дети приспосабливаются к новым условиям существенно быстрее их родителей. Так что хуже всех из вас сейчас - вашей жене, оказавшейся отдельно от ребенка. Поддерживайте ее, говорите, что скоро вы все будете вместе. Это простые слова, но они очень важны для нее сейчас. Не давайте ей впадать в депрессию, заставляйте действовать, разговаривать с врачами, требовать нужных исследований. И еще раз - не впадайте в панику. Выработайте план действий и следуйте ему. Все причитания в стиле "бедный ребёночек, как же ему сейчас плохо без мамы" - пропускайте мимо ушей, от них реально можно сойти с ума.

Date: 2004-11-16 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] katja-k.livejournal.com
почему сразу в диспансер?? нас пытались упечь в диспансер из роддома. Диагноз "парез" ставила тамошняя педиатр. Мы написали отказ и выдержали недельную травлю со стороны медперсонала. В той больнице дети не просто отдельно от мам. Там для мам и вовсе места не предусмотрено. Т.е. мама приходит утром и уходит ночью. Так вот: диагноз не подтвердился. Я просто через неделю после выписки пошла к неврологу. Педиатр это не невролог. Он не учился на невролога и с неврологией знаком очень посредственно. Если нет срочной какой то угрозы - лучше забрать их из болльницы, найти хорошего невролога и только если невролог скажет - идти в больницу. Это мое мнение... но вам лучше поговорить еще с врачами. чем быстрее тем лучше.

Date: 2004-11-16 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] katja-k.livejournal.com
не могу не добавить, что присоединяюсь к тому, что говорят женщины: конечно вначале пусть сделают все диагностические процедуры!
держитесь! удачи и здоровья маме и детенку!

Бегите оттуда э... подальше

Date: 2004-11-16 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikab.livejournal.com
Нас со старшей и списком мало не из десяти диагнозов тоже клали в больницу из роддома. Лечить собирались _до_ обследования - пяток таблеток разных, пара уколов в день... - я послала всех лесом, объяснила, что пока хоть один диагноз не подтвердят, лечить не дам. В списке были ПЭП, порок сердца, поражение печени и что-то еще помельче. В итоге ребенок оказался абсолютно здоров.
Рекомендую и вам - вытребовать совместное пребывание, отказаться от любых лекарств и докормов без жизненных показаний до конца обследования. Как вариант - уйти под расписку и\или попробовать платно перевестись в одну из приличных больниц - в Русаковскую или в 7 ГКБ.

НО - если ребенку плохо и\или становится хуже - лучше следовать рекомендациям врачей. Дайте взятку завотделением, он обычно знает больше других Ж:-) и делайте что он скажет.

Date: 2004-11-16 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikto-i-nikogda.livejournal.com
Поддерживаю полностью. Мой сын адаптировался быстрее меня.

И знаете, мой опыт пербывания в детской больнице говорит о том, что вовсе не "все врачи звери", а по нынешней жизни там зачастую работают в основном фанаты своего дело, которые страются деткам помочь. И многим спасают жизнь. Надеюсь, Вам с врачами повезет.

Другой вопрос, что в нашей больничной системе все устроено, мягко говоря, не лучшим образом. Тут важно дать понять Вашему доктору, что а) Вы - вменяемые родители (я обижалась на врача, что он мне не доверяет, а потом насмотрелась на мамочек, которые килограммами клубнику едят, и поняла, почему), б) что Вы родители дотошные и хотите все знать о здоровье Вашего ребенка, от чего его лечат, почему и зачем. Поэтому маме поменьше плакать (хотя плакать хочется постоянно), думать о хорошем, остальным родственникам не устраивать бесполезных скандалов и маму всячески поддерживать.

Удачи и здоровья детке. Надеюсь, все это ложная тревога и Ваших родных выпустят в ближайшие пару дней с подтверждением, что все у вас в порядке и можно спокойно расти большими и красивыми!

Date: 2004-11-17 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Ищите адекватного врача. Которому доверяете. Который капает не "фигню" - а то, про что ПОДРОБНЕЙШИМ образом Вам рассказал, и на что согласились. Ну, и докармливание смесями и раздельное содержание с мамой не годится. Ищите врача.
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
>>в Русаковскую или в 7 ГКБ.

Автор из Красноярска.

Date: 2004-11-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Если у ребенка "острое" состояние - то они должны с ним что-то делать, кроме фигни, уточните, что делают, что собираются. Просто уйти из больницы будет глупо и довольно бессмысленно, если состояние ребенка таково, что вас тревожит. Но, получив сегодня же план обследований и предполагаемых действий по лечению, оцените - что из этого вы не в состоянии сделать дома? Что из этого можно делать на "дневном стационаре"? Что можно ускорить? Например, бывают очереди к специалистам - но тогда какой смысл лежать в больнице, чтобы просто ждать? Когда вы поймете план лечения и оцените свои силы по его воплощению - тогда принимайте решение, стоит ли оставаться в больнице. Если врач не идет на контакт, или все подробно рассказав, говорит, что у них нет понятия "дневного стационара" или что-то еще - вопрос можно решать с зав.отделения, главным врачом и т.п. Не бойтесь интересоваться назначениями - раздельное пребывание с матерью является фактором стресса и для ребенка, и для матери и это вполне достаточная причина, чтобы поинтересоваться процессом лечения. Это не означает недоверия к врачам, это означает, что надо делать так, как полезнее ребенку, а не как "принято в больнице" и за вас этого никто не сделает, не стесняйтесь задавать вопросы!

Date: 2004-11-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
Первая реакция, конечно - забирайте немедленно и ищите другого врача.
Но я ничего не знаю про Красноярск, и никаких конкретных советов дать не могу. Судя по тому, что вы таки согласились на больницу и скорую, вы и Ваша жена очень настроены на то, что все плохо и нужно лечить. И решать только вам, конечно...
Но хотя бы найдите больницу с совместным пребыванием, или просто дайте взятку лечащему врачу и поговорите с ним.

Date: 2004-11-17 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Ну как вы там? Что слышно от врачей? Что вы решили?
(держитесь!)

Date: 2004-11-17 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
Я не невропатолг, конечно, но этот диагноз абсолютно ничего не значит без конкретики. У нас врачи очень любят ставить и лечить подобные диагнозы, не всегда достаточно оправданно... Но в любом случае обязательно получите второе врачебное мнение. Можно заплатить врачу и попросить его подъехать в больницу, вам не имеют права отказать в сторонней консультации.

Date: 2004-11-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Немного поискала в интернете, похоже это заболевание от которого в России малышам дают мочегонные, на Западе не диагнозируется. Если Вам пропишут мочегонные, перед тем как принимать найдите время, почитайте о побочных эффектах.

Исследования показывают, что при настоящих проблемах мочегонные (диакарб, Acetazolamide) не помогают, но могут дать осложнения на почки (nephrocalcinosis).

http://www.mediscope.ch/cochrane-abstracts/ab002270.htm

Date: 2004-11-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Такая патология действительно наблюдается среди сильно недоношенных детей, вот недавнее хорошее исследование из Англии. Оно также показывает, что при серьёзных случаях (когда врачу думают о том, чтобы хирургически убирать воду из мозга) диакарб и фуросемид не помогают детям.

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/108/3/597

В более лёгких случаях на Западе этот диагноз не ставят, насколько я понимаю.

Date: 2004-11-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Тем временем, исследования показывают, что среди детей наиболее подверженных таким проблемам (т.е. недоношенных детей), один из самых результативных способов заботы это так называемый "", или "забота в стиле кенгуру" когда ребёнок 24 часа живёт верхом на маме - спит с мамой, поддерживается теплом её тела, итд.

http://www.vh.org/pediatric/patient/pediatrics/kanga/

Так что получите остаток информации из больницы и выписывайтесь домой.

Date: 2004-11-17 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Я просто привела недоношенных как группу младенцев которые практически поголовно страдают от этой проблемы, и у них улучшения по этой и другим областям после продолжительной близости с мамой. У Вас ребёнка и маму разделили, кормят его смесями, маме ГВ подрывают... всё это отрицательно.

А лечения которые Вам скорее всего предложат согласно научным исследованиям неэффективны, и принимать их можно (если Вы пожелаете) находясь дома, получая дополнительное улучшение от маминого единства с малышом..

Date: 2004-11-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Присоединяюсь к нижевысказанному. Забрать все результаты (что там делали? нейросонограмму?). Забрать ребенка. Встречаться еще с другими врачами - показать результаты, услышать еще мнения. Потом еще самим почитать и внимательно обдумать все рекомендации. Потом решать.
Диагноз не такой, чтобы вот прям несколько дней, неделя что-то принципиально решали. (А неделя отдельно от мамы, на смеси и димедроле (или чем там успыляют) может оказать критичной для многого. Для ГВ не в последнюю очередь).

Date: 2004-11-17 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Может, связать (бы) как-нибудь с каким-нибудь грамотным врачом из Москвы? Ну, результаты обследований отсканировать и все такое - и по почте (по телефону) услышать мнение. Нету у нас тут у кого-нибудь таких контактов, а?

Date: 2004-11-17 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Если таки будут на руках результаты обседований, можно в ру_мед запостить, там много компетентных детских педиатров работает.

Date: 2004-11-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
И других специалистов тоже. У нас тоже есть народ грамотных, или знакомый с грамотными.

Date: 2004-11-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsilma.livejournal.com
Знакомьтесь, вот такая вот она тяжелая родительская доля. И тяжелая родительская ответственность. Это только первый случай из многих, которые ждут вас впереди.
А выход один: собрать побольше информации (профессиональные мнения в том числе), а дальше из этого исходя самим решать, на свой страх, риск и ответственность. Либо вы решите как-то статистически подойти (типа 7 мнений за то-то, 5 - за то-то - выбираем первое). Либо полностью довериться кому-то одному, к кому ваше доверие больше расположено (а так же к чему больше ваше сердце лежит - интуицию мамы нельзя со счетов сбрасывать, лучше мамы никто мелкого ребенка не знает и не чувствует) и игнорировать все остальные предложения.
Держитесь. Мой единственный совет - не пренебрегайте никакими источниками информации. Чем этой информации больше, тем больше вероятность, что правильное решение выберется.

Date: 2004-11-17 07:23 pm (UTC)

Date: 2004-11-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Повторяю: требуйте результаты анализов на руки! На основании чего поставлен диагноз? Нсг? Томография? Это ваш ребёнок, а не врачей и в ваших интересах располагать всей имеющейся информацией.

Date: 2004-11-18 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Как там у Вас дела? Надеемся на лучшее!

Date: 2004-11-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Просто еще раз хотела написать, узнать, как у Вас дела.

Date: 2004-11-21 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Прекрасно, рада за Вас. Надеюсь что лечение пройдёт хорошо, Вы молодец что нашли для жены и дочки отдельную палату!

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios