СВ - как докормить смесью и не погубить ГВ?

[chingis-haim.livejournal.com]

избранное внимательно посмотрела, но ответы на все вопросы не нашла, поэтому нуждаюсь в минуте помощи клуба:

ребёнку 6 недель. пока мама сидела дома молока ребёнку хватало, даже образовался небольщой "золотой запас" в морозилке. в ребёнкины 3 недели мама вышла на работу - 2-3 раза в неделю по 4-6 часов. уже имеем результат - съеденный "золотой запас" и нехватку молока. особенность - спать вместе по принципу "грудь вс ночь во рту у ребёнка" не проходит. ребёнок ночью желает есть в 2-3, в 5 и в 7-8 (укладывается спать в 11-12), а не сосать грудь перманентно, мама же просто не может выспаться, что не способствует общему её состоянию и прибавке молока, ей легче встать по установленному ребёнком графику три раза. думается такая схема:

в отсутствие мамы- смесь и немного сцеженного молока, наверное это будет одно-два кормления. пока мама дома - даём грудь в неограниченном количестве. если видим, что ребёнку явно не хватает, грудь пустая, а он голоден- даём смесь и сцеженное.

вопросы:
1) сколько смеси давать ребёнку? если это полная замена кормления, то понятно- 120 г, как указанно на коробке, а если это докорм после груди ? вариант взвешивать после кажого кормления и расчитать дозу по весу кажется сомнительным- иногда ребёнок висит на груди почти перманентно, не на весах же его кормить.

2) если под вечер грудь откровенно пустая, ребёнок голоден, то докармливаем на ночь смесью или сцеженным. сколько дать? полную дозу кажется сомнительным, сон по 6 часов "брёвнышком" явно не пойдёт на пользу увеличению молока.

3) откуда берётся сцеженное при жалобах на дефицит молока: после четырёхчасового отсутствия обе груди полны молока, ребёнок есть одну грудь, а из второй просто течёт ручьём молоко. просто дать молоку вытекать жалко, поэтому в процессе вторая грудь сцеживается и так получается 50 -60 г молока.

4) что в такой ситуации можно сделать для увеличения количества молока и для того, чтобы дотянуть ГВ хотя бы до ребёнкиного полугода?

5) а какое примерное расписание снов-бодрстваний нормально и обычно для среднестатистического полутора-двухмесячного ребёнка?


за первый месяц ребёнок вырос на 4 см, добавил 750 г (от веса при рождении) или примерно кило 50 г- с момента выписки из роддома
вопросов много, текста много, но уж очень нужны дельные советы. заранее спасибо.

Comments

[ellen-.livejournal.com]

Я не поняла, мама сцеживается на работе или только дома? У неё не получается нацедить достаточное количество на то время, пока её нет? Нужны советы по сцеживанию?

Пока мама дома, пусть старается сама кормить! В 6 недель происходит скачок роста, у многим мамам кажется, что молока не хватает. Важно дать ребёнку насосать достаточно молока, чтобы мамин организм получил сигнал вырабатывать больше. Так что я бы посоветовала в первую очередь, когда "сли видим, что ребёнку явно не хватает, грудь пустая" хотя бы сейчас, в районе 6 недель, всё-таки стараться держать ребёнка у груди, менять грудь и т.п. Совсем недавно про это кто-то спрашивал.

[chingis-haim.livejournal.com]

это понятно, но ребёнок час-два-три сосёт пустую грудь (обычно уже под вечер-ночь), начинает злиться и устраивает голодные истерики. вариант "пускай покричит, всё должно наладиться" нас категорически не устраивает - морить ребёнка голодом не кажется нам гуманным и правильным.

[chingis-haim.livejournal.com]

да- нацедить нужное количество не получается, просто цедить нечего. сцеживаться может только дома ввиду особенностей работы.

[ellen-.livejournal.com]

Так когда она сцеживается? Перед уходом на работу и после работы? Очень хорошая идея, сцеживать вторую грудь, пока ребёнок ест из первой. Мама так делает и утром? Если количество молока критично, можно и ночью так попробовать. У меня после ночного кормления за считанные минуты легко цедилось 120 мл., днём, чтобы получить такое количество уходил час. Каким насосом мама пользуется?

[shuudan.livejournal.com]

я тут недавно ходила два раза в нед в бассейн, получался перерыв часа по 4-4,5. почти такая же картина как у Вас. молока меньше не стало. думаю, Вам нужно и ночью кормить, а днем пусть спит и ест сцеженное.
грудь пустая-не могёт такого быть, молоко вырабатывается в процессе сосания. пейте бульоны,супчики, жидкости теплые.
5. устанавливается само собой.у каждого малыша свой график, в зависимости от потребностей его и возможностей родителей. вот напр. наш в 1,5 мес(не пример для подражания, а просто для сравнения):5-6 утра-первое кормление, сон; 7-8 утра - опять хотим есть и бодрствуем до 10 прибл., далее по настроению или сон и болтаем ногами; и далее каждые 2-3 часа кормление и сон у груди, кладем в кроватку- просыпаемся и болтаем ногами; в 14-15 часов выползаем на улицу- крепкий сон до 17-18 часов; возвращаемся домой и кормимся каждые 2-3 часа и бодрствуем; в 23 часа-купание, пеленание, крепкий сон до 5-6 утра. сейчас(5 мес) почти так же только купание в 22 часа и ещё малыш стал просыпаться ночью разок.

[karnotavr.livejournal.com]

Без критики. Я вырастила двух девок таким образом. И третью собираюсь кормить по той же схеме.
Старшая отказалась от груди почти сразу по моему незнанию. Но молоком своим я ее кормила 4 месяца. Со второго месяца мне стало недоставать своего молока, поэтому одно кормление (ночное) заменилось смесью. Постепенно молоко ушло и доча осталась только на смесях.
Младшая охотно меня кушала сразу. Недели через полторы я стала использовать одно кормление смесью, т.к. мне надо было справляться с двумя малявками одной. Т.е. пока я купала старшую, искупанная мелочь пила бутылочку. Совмещение груди и бутылочки продолжалось до конца четвертого месяца, пока бутылочка полностью не вытеснила грудь.
Я не борец за грудное вскармливание. Как хотела, чтобы дети получали первые месяцы мое молоко, так и вышло. Когда молоко ушло, я не расстраивалась. Как стала подозревать, что дите не наедается, предлагала докормиться смесью

[chingis-haim.livejournal.com]

см. пункт третий исходного поста: мама сцеживается пока ребёнок ест одну грудь из второй. даже ночью больше 70 г не получалось, а теперь вообще скорее 50 стало. насос самый примитивный белорусский без названия, груша такая. если ребёнок не сосёт вторую грудь, то вообще ничего не сцеживается.

в результате мы имеем сцеженную дозу на одно кормление, а надо на два + изрядно голодноватый ребёнок.

и что делать по всем пунктам вопроса?

[chingis-haim.livejournal.com]

о, про режим спасибо- как только стали докармливать, ребёнок вышел на такой режим. а то две недели после моего выхода на работу днём-вечером почти не спал. фишка в том, что сцеженного на день не хватает- как правильно расчитать дозу смеси?

[chingis-haim.livejournal.com]

ваше мнение- как правильно посчитать дозу докорма? прикармливать каждый раз после груди- так сколько ему давать? вытеснить одно -два кормления полностью и смотреть что будет с молоком в груди, может удастся вытеснить смесь?

[shuudan.livejournal.com]

а вот если будете смесь давать, то молоко скорее всего пропадет или малыш откажется сосать грудь. каждые 2-3 часа дать грудь не сложно- молока прибавится.

[shuudan.livejournal.com]

скорее всего смесь вытеснит молоко )))

[chingis-haim.livejournal.com]

дать грудь мне не сложно- только вот ребёнок из неё не может высосать столько, сколько ему нужно и вопит от голода. просто смотреть и слушать это мы не хотим.

[lefthandedmoth.livejournal.com]

Проблема может быть из-за раннего выхода на работу. Считается, что примерно до 6 недель лактация устанавливается, и не рекомендуется надолго отлучаться. Даже после 6 недель перерывы по 5-6 часов могут негативно влиять на колличество молока. Советы: М.б. на работе есть возможность ненадолго уединиться в туалете с ручным молокоотсосом, и посцеживать, даже если не для сбора молока, а просто для стимуляции груди? В выходные - максимально держать ребёнка у груди, и сцеживаться дополнительно, если он делает перерывы. Взять несколько дней и провести их дома с ребёнком.

[chingis-haim.livejournal.com]

будет очень жаль, но вешаться не буду- у меня грудное молоко и умные теории для ребёнка, а не ребёнок для грудного молока и умных теорий.

[chingis-haim.livejournal.com]

будем наблюдать- у нас был позавчера ночью кризис голодного ора, поэтому стали докармливать. смесь дали один раз, днём ребёнок доедал "золотой запас". в результате, вчера и сегодня ребёнок спит по 2-3 часа без ора, просыпается только поесть. в таком режиме удалось восстановить хоть какую-то наполняемость груди, а не совать безрезультатно ребёнку пустую.

может такая передышка для организма ребёнка и нервов матери восстановить порядок?

на работе сцеживаться получится только так- чтобы вылить. простите, но цедиться в общественном туалете и потом давать это молоко ребёнку я не хочу. результатом всё равно будет докорм смесью, по крайней мере какое-то время. как расчитать- сколько давать?

[lefthandedmoth.livejournal.com]

Не знаю, к сожалению, как рассчитать смесь. М.б. экспериментальным путём найти минимальное колличество для устранения голодного ора? Успокоить нервы матери - это действительно важно. Про сцеживание: даже сцедить и вылить, по-моему, лучше, чем совсем не сцеживать. Если грудь полная, и молоко из неё не забирают, поступает сигнал уменьшить кол-во молока. Да, в общественном туалете не очень приятно. :( Хотя, зависит от страны. Но если вы посмотрите систему ручного Авента, там довольно легко сцедить прямо в бутылочку и её закрыть. Главное, чтобы ваши руки были чистыми, а их можно влажными салфетками протереть.

[chingis-haim.livejournal.com]

про авент- ценный совет. спасибо!
а то я как-то разволновалась и совсем мозги отказали.

[ellen-.livejournal.com]

Может быть, насос купить поэффективней? У вас можно хотя бы ручной Авент найти? Он для многих хорошо работает.

[chingis-haim.livejournal.com]

спасибо- про смену молокоотсоса я подумывала сама но от вида голодного ребёнка слегка спятила. завтра сходим купим.

[ellen-.livejournal.com]

Можно даже в холодильник не убирать молоко, за 3-4 часа оно не испортится. Ручным Авентом можно незаметно цедиться прямо на рабочем месте, он тихий и под одежду помещается, если свободная одежда. Можно попробовать несколько раз за рабочий день по чуть-чуть, даже если и в туалете. Одновременно и дополнительная стимуляция груди и кое-какое молоко для ребёнка будет.

[chingis-haim.livejournal.com]

у меня рабочее место на 90% "в поле"- но что-то придумаем. ещё раз спасибо!

[kozjuvkins.livejournal.com]

4) ты где-то писала, что аппетита нет, если я правильно помню. идея о том, что количество молока зависит от съеденного, сейчас не очень популярна, но у меня лично зависимость вполне очевидной была. вплоть до практически пустой груди на следующий день после отсутствия горячего обеда. так что обильная еда может запросто стимулировать количество молока.

5) у меня бойцы не спали примерно по часу-полтора в это время. потом полтора-два спали. так и чередовалось. чуть длиннее был пеперыв перед ночным сном.

[lefthandedmoth.livejournal.com]

Лучше, конечно не заменять кормление полностью, а докармливать понемногу после груди. Главная идея - чаще стимулировать грудь. Ещё про вечерние кормления: вечером часто кажется, что мало молока, грудь пустая. На самом деле, бывает очень трудно определить, глотает ребёнок молоко, или нет, особенно маленький ребёнок. Сосать он может долго даже если молоко есть. Вам, конечно, на месте виднее от чего он плачет, но после 3х недель у детей иногда начинаются "колики" - плач от трудно установимых причин.

[whatevergospodi.livejournal.com]

есть специальное средство для докармливания ребенка смесью, когда он сосет грудь. Что-то типа подвешенной к маме банки со смесью + из нее трубочка и когда ребенок сосет, он сосет и маму, и одновременно получает молоко из трубочки.
не знаю только, как в белоруссии достать такое. Может, попросить, вдруг у кого есть, передадут?

[astra-zolotce.livejournal.com]

в Латвии SNS (SNC?) нет.

[astra-zolotce.livejournal.com]

ОЧЕНЬ зависит от формы и размера груди (размер а, в форме полумячика, т.е. совсем не отвисает). Для того, чтобы мне сцедится ручным Авентом, требовалось две руки, и сделать это как-то незаметно было в принципе невозможно.

[whatevergospodi.livejournal.com]

вот, я нашла ссылку. http://www.lact-aid.com/uses.htm

[whatevergospodi.livejournal.com]

может быть, если у вас нет, но нужно, кинуть клич в малышах? купить - передать по цепочке? я с удовольствием помогу, только боюсь, из Калифорнии долго будет идти даже по оказиям :(. Но думаю, что даже если вы будете прикармливать смесью, может, получится потом восстановить?

мне кажется, уже были топики про это и народ в России кому-то передавал такую штуку.

[chingis-haim.livejournal.com]

мы рассуждали банально- если бы это были колики, то ребёнок бы не успокоился слупив бутылку размороженного моего молока.

[karnotavr.livejournal.com]

Насколько я помню в 6 недель нам нужно было 130-140 г (это я по старшей ориентируюсь, т.к. она все из бутылочки ела), но это, если дите не срыгивает практически. Наш же родственник выедал намного больше, но и потом "нагора" все выдавал.
Я старалась с младшей грудь со смесью в одно кормление не смешивать. Ну это моя заморочка. Предпочитала накопить нужное количество для полного наедания (либо в груди, либо сцеженное). Заменяла 1 кормление полностью. Потом 2. Когда уже 2 кормления замещаются бутылочкой со смесью, то каюк грудному вскармливанию. Малыш скоро откажется. Естественно, скорость отказа у всех разная. Моя зайка терпела это, примерно, месяц, а потом стала западать только на смесь. Старшую под конец можно было накормить моим молоком только ночью, днем ей было уже не сладко

а спасибо, правильно подмечено.

[chingis-haim.livejournal.com]

4) да, с аппетитом были перебои. и вообще, только докормив ребёнка и продохнув припомнила, что с едой у меня в последнее время были неувязки, возможно беда и в этом. а мода идёт в жопу вместе с любителями порассуждать о толстожопых кормящих матерях - простите за тавтологию.

5)я правильно поняла, что в эти час-полтора бодрствания вписывались: проснулся -"поговорил" с мамой- поменял памперс-помыл попу-переоделся-ещё "поговорил"-поиграл- поел-уснул. с возрастом игры и разговоры увеличиваются. при таком варианте ребёнок есть "по требованию", но в рамках определённого режима?

[shuudan.livejournal.com]

я не руководствуюсь "умными теориями", просто даю грудь, а не смесь. Вы же спрашиваете про личный опыт. Обидно читать такие комментарии в свой адрес.

[chingis-haim.livejournal.com]

упаси господи, никак не в ваш адрес. или я что-то невнятно написала, или вы меня неправильно поняли.