[identity profile] aiwori.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
У меня есть масса установок, выработанных во время беременности в результате чтения интернета/журналов/книг. Жизнь вносит свои коррективы, и вот я задумалась - что такое "вредно"?
Точнее, что является критерием и/или какие есть обоснования? Для примера.
1. Манка. Ну, вроде в ней глютен, который ужас какой вредный. Про нее я довольно начиталась. И полезного нет. Но - многие выросли на ней, а желудок - хоть гвозди переваривай и зубы тоже и прочее в порядке... Избирательно, значит, действует. Я давать ее не собираюсь ребенку до года, но интересно просто - как определить, может, твоему ребенку не вредно?
2. Сахар. Пустые углеводы и зубам вредно. Понятно, что лопать сахар никто ребенку не предложит, сладкая водичка - а зачем? Но вот кашу, скажем, мое сокровище несладкую просто не ест - плюеется. А сладкую (из коробочки же) за милую душу. Мне сахар не давали. Берегли, да и аллергик я была жуткий. А муж все сладенькое кушал (свекровь и меня подначивала сладкой водички дать). Зубы - вах! Хотя вылезли в 4 мес. У меня куда хуже.
3. Соль. Ложками опять же никто не дает. А в гомеопатических количествах - чем вредна?
4. Молоко неадаптированное до года, но после полугода. Если живот у ребенка болит - вопросов нет. Если диатез - тоже. А если все хорошо - сыт, доволен и все такое? Не в смысле заменять грудное, а кашу там давать на нем. Чем плохо? Что значит - вредно? Я не пробовала пока, так ест, на воде. Но с сахаром.
5. Мясо с 6 мес. Мне давали. Потому что почти на все остальное аллергия была. Живот не болел. И у ребенка моего не болит (получил на пробу индейку). Почему считается, что лучше не давать?
6. Не укачивать. Сам засыпал. Долго. Без груди даже. Я радовалась - мол, приучила. А вот и нет, мама, сказал он. Теперь через раз - то с грудью, то с укачиванием. А что делать?

Date: 2006-01-06 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Человек настолько живуч, что откровенно вредны для него лишь столь же откровенные яды. :)
Главное в пищевых продуктах - смысл. :)
Манка, к примеру, совершенно бессмысленная субстанция - голые углеводы и белки. :) в остальных крупах хоть витамины есть, и клетчатка. :) Сахар тоже вполне бессмыслен в пищевом плане, поскольку подслащивать еду можно другими, более полезными способами. Вот соль сложно чем-нибудь заменить, и я её использовала с того момента, как сын начал есть картошку. :)
Белковые молекулы коровьего молока редким человеком хорошо перевариваются, а вот в кефире они уже полупереварены бактериями, поэтому вместо молока каши хорошо делать на кефире, это и вкус им добавляет. :)
Мясо в 6 месяцев тоже совершенно бессмысленно, бо полноценно переваривать его ребёнок сможет только ближе к году, когда состав желудочного сока начнёт соответствовать.

Date: 2006-01-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
1. Манка/глютен
Глютен не вреден сам по себе, просто он относительно сильно аллергичен. Поэтому если ребенок и так реагирует на все подряд, то манку лучше не надо. Примерно как с апельсинами: они очень даже полезны, если только аллергии на них нет :)

2. Сахар
Я кладу в кашу изюм - и волки (дети) сыты, и овцы (мамино спокойствие) целы :)

3. Соль
Зависит от определения гомеопатических количеств ... Ложками ее и взрослые не едят.

4. Молоко неадаптированное до года, но после полугода.
Опять же, не вредно, а опасно. Опасно аллергией (у большинства детей, у которых она есть, она сама собой проходит к 12 месяцам), опасно желудочным кровотечением (опять же, этот риск очень сильно уменьшается после года). Если нужно, могу поискать, что именно ААП на эту тему пишет, у них где-то были подробные комментарии на тему молока.

5. Мясо с 6 мес. Почему считается, что лучше не давать?
Не знаю.
Обычно, если начать хоть какой-то прикорм в 6 месяцев, то do мяса дело дойдет еще не скоро :)

6. Не укачивать.
А кто-то сказал, что укачивать вредно? Вредно (опасно) трясти ребенка, а не укачивать. Что вы думаете происходит с ребенком, когда его кладут в слинг и мама идет гулять? Правильно, ребенок укачивается и засыпает. А делаете вы это в слинге, в коляске или на руках это уже мелочи. Я не верю, что слинг и коляска могут быть безопасными/полезными, а укачивание на руках - ни-ни ни в коем случае.

Date: 2006-01-06 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
А я и не давала ребёнку овощи, как только в первый раз увидела, что они выходят в первозданном виде, с сохранившимся цветом, запахом и, возможно, даже вкусом. :) Еда нужна для того, чтобы получать из неё питательные вещества. Если она выходит в первозданном виде, то питательных веществ из неё получить не удалось, следовательно, ну её нафиг, эту бессмысленную мороку, до того момента, когда ребёнок всё-таки сможет такую еду воспринять :)

Мы начали прикорм в 11 месяцев с банана и творога, потом добавились каши на кефире, потом картофельное пюре на том же кефире и мясо (уже к полутора годам). :)

Date: 2006-01-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
2. в 6 месяцев мы обходились просто так кашей, без изюма. В 1.5 года тоже, вот в 3 дочка без изюма уже есть не станет :)

4. http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/89/6/1105?ijkey=6988dfd58ba082f1dac135a573df4834c47c03ff&keytype2=tf_ipsecsha
"Infants fed WCM have low intakes of iron, linoleic acid, and vitamin E, and excessive intakes of sodium, potassium, and protein, illustrating the poor nutritional compatibility of solid foods and WCM" (WCM это whole cow's milk, т.е. цельное коровье молоко)

риск диабета (если ребенок к нему предрасположен):
http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=708

Date: 2006-01-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] verbilki.livejournal.com
По поводу изюма - наши канадские (видимо, американские тоже) педиатры считают, что изюмом легко подавиться, поэтому до трех лет его давать не стоит.

Date: 2006-01-06 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
фишка в том, что все разные и следование правилам вам не гарантирует ничего. И зубы могут болеть не от сахара, и живот - не от молока, и еще с три короба.

кстати, о зубах - мой муж лет 30 как не ходит к зубному врачу. Просто у него расстояние между зубами - ну миллиметра по три, например :)).

просто иногда выясняется, что некоторые наши представления ложны - и что гастрит вызывается бактериями и лечится антибиотиками, и что кариес передается от человека к человеку и еще с три короба (я, кстати, не ручаюсь за эти сведения, так, слышала звон :)).

Date: 2006-01-06 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Даже добавить нечего. :-)

Date: 2006-01-06 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nattee.livejournal.com
5. Кстати, в последнем номере журнала Parenting пишут, что прикорм не обязательно начинать с рисовых хлопьев(как обычно считалось), а можно начинать с чего угодно, включая мясо. Естественно надо смотреть на реакцию ребенка. Если хотите, я гляну, чкм они это мотивируют.

Date: 2006-01-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
если он разварен в каше, то им довольно тяжело подавиться.

Манка-зло!

Date: 2006-01-06 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ljuli.livejournal.com
Ну, тут в основном все сказали, поэтому я только по первому пункту добавлю,манка не столько глютеном( всем приевшимся:) страшна, сколь содержащимся в ней фитином.

Вот типа такого что-то, почитайте :

Ребенку, «сидящему» на привычной манной кашке, по мнению специалистов, в дальнейшей жизни обеспечены хронические гастриты, колиты и склонность к онкологическим заболеваниям кишечника. На счету «манки» есть и еще один серьезный проступок: она богата фитином. Фитин изменяет среду в кишечнике ребенка таким образом, что кальций и витамин Д, поступающий с пищей, просто не всасываются, проходя по организму бесполезным транзитом. А это прямая дорога к рахиту. Вред от пресловутой манной каши медики видят и в ухудшении всасывания железа. Поэтому рахит часто сопровождается анемией.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
а-а-а-а-а-а-а-а, страшно жить!
скажите, пожайлуста, мы пытаемся раскормить младенца - манка в таком варианте не подходит совсем? какие каши могут быть в данном случае пригодны для именно целей при (до)корма?

автору - извините за офф топ

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
а можно в 11 месяцев гречку? рис - да - но от него не очень поправляются. привезли мне из штатов четыре упаковки манки, как же я радовалась:)

Date: 2006-01-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] larek.livejournal.com
а как вы кашу не кефире делаете? можно подробее.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] larek.livejournal.com
я даю деть гречку, рис, кукурузную кашу, овсянку, все каши детские, готовые, сама их не варю.
детю 11.5 мес

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com
гречку точно можно. Ее в России вообще часто как первый прикорм рекомендуют. Рис тоже нормально, если нет склонности к запорам. Я нигде не слышала, чтобы от него сильно поправлялись. Овсянку можно, если дите нормально переносит глютен.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
спасибо! у меня совсем на каши неаллергенный ребенок, но крохотный - хочу надуть, но пока не получается, расчитывала на манку - а вот, оказывается=)

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
спасибо. видимо, будем искать гречку!

Date: 2006-01-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Брала растворимую кашу, брала кефир, сыпала в кефир кашу, постоянно мешая - до необходимой консистенции. :)
Либо брала сваренную гречку/рис, протирала, разводила кефиром. :)

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ljuli.livejournal.com
Ага, ща еще больше пугать буду :)

Вот еще кусок статьи откуда-то у меня хранится :

Многие привычные каши педиатрами теперь настойчиво отвергаются: в них обнаружено вещество глиодин. Это мукополисахарид, который содержится в оболочке некоторых злаков (рожь, овес, пшеница, ячмень) и вызывает некроз (омертвение) ворсинок кишечника, за счет которых происходит всасывание питательных веществ. Реабилитированы современной наукой только рисовая, гречневая и кукурузная каши. А самой «вредной» оказалась классическая манная каша.

Теперь о Ваших попытках раскормить младенца, рыбак рыбака, как говорится.....видит издалека :)

Всегда мечтала о пухленьком, в складочку младенце ....и что получила, первый рос и вырос тощим,ну, думаю, со вторым получится...фигвам
У нас гв по требованию ,не набирая достаточный вес, я с нетерпением ждала ввода прикорма, ща думаю, как введу каши, как попрет мой сынок в ширь....и что вы думаете, как ни старалась, я с этим прикормом, как ни ликовала над исчезающими в маленькой пастенке ложками каши- итог 8.700 в год (это при стартовом в 4.050 )
Короче, это я к чему....против природы не попрешь, может у вас и выйдет раскормить кроху (всячески Вам этого желаю), но мои попытки потерпели полное фиаско. Оговорюсь, деть ест прилично,не малоежка, но сгорает все, как не корми :)

И все же нам увеличить прибавки позволила каша на ночь(это уже после года), утром я каши варю, а вечером даю растворимую, чтобы полегче желудочку было.

Успехов Вам!

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
вы прямо пересказали и нашу детскую историю. 10 месяцев - 7500, даже суши не помогли:)
спасибо - будем стараться!

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] odarka.livejournal.com
Ватсон, а что врачи говорят?
у нас Рубен так и весил в 9-10 месяцев, просто пополз и набирать гораздо меньше стал. говорили что нормально.
Сейчас около 11 кг весит, в полтора года.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
мы договорились с врачом взвешивать ее каждый месяц: Соня находится в самом низу диаграммы по весу и возрасту, но он считает, что очень активная и развитая девочка, что повышенная активность именно и связана с такой маленькой прибавкой. Проблема в том, что она еще и ест неважнецки, приходится впихивать ложку с едой, добавляя туда вегет. масло и при этом приплясывать и отвлекать врага. Я с Софией посидею раньще срока.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-06 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] redlis.livejournal.com
Нам вообще два педиатра советовали начинать прикорм с гречки. Т.е. гречка была нашим первым прикормом. Глютена нет, железа - завались. :)

Date: 2006-01-07 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-zadnica.livejournal.com
Вредно трясти? Объясните, пожалуйста, почему, а то у нас папа из лучших побуждений сына "потряхивает" в колясочке--на прогулке или во время укачивания. Несильно. Но я все равно испугалась.
Заранее спасибо, девчонки.

Date: 2006-01-07 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Есть такая штука Shaken Baby Syndrome, по-русски это кажется называется "синдром тряски младенца": при сильной тряске ребенок может заработать сотрясение мозга даже если он не падал и головой не ударялся. Только это относится к действительно сильной встряске, обычно в ситуации, когда в ярости от того, что ребенок вопит и не успокаивается, его берут на руки и сильно встряхивают. Встряхнуть с такой силой лежащего в коляске ребенка, ИМХО, невозможно.

Date: 2006-01-07 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] devizzi.livejournal.com

Что ж, до трёх лет жидкими кашками питаться? Вопрос, конечно, интересный. Спрошу у своей канадской педиаторши на следующем приёме.

Date: 2006-01-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] olliza.livejournal.com
Я выросла на манке и цельном молоке с сахаром. Зубы ДАЛЕКО не в порядке. И ЖКТ тоже.

Date: 2006-01-07 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] verbilki.livejournal.com
Есть какие-то продукты, которые считаются choking hazard, и не рекомендуются до трех лет, в список входят порезанные на кружочки сосиски, виноград целыми ягодами, арахис, изюм и еще какая-то еда по форме идеально подходящая для затыкания горла.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-07 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] odarka.livejournal.com
Ох:(
терпения тебе в этом нелёгком деле!:)

Date: 2006-01-07 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karlovna.livejournal.com
Я очень доверяю организму человека, а ребенка особенно.
По поводу манки: никогда ее не любила, но после операции под общим наркозом захотелось именно манной каши. (?) Сын манку уважает в разумных количествах. Сладкое тоже. Но зацикливаться не будет, быстро свернет на "мясу" или что-то другое. Соленое никогда не запрещала, но он особенно и не ест.

Date: 2006-01-08 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
И мне, пожалуйста. Я сама считаю, что rice cereal это essentially rice-based formula, и давала его ребенку один раз, когда в 6 мес у нее небольшой понос был. :-) Начинали прикорм овощей и мяса, глютен ввели макаронами где-то в 6 мес.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-08 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Ватсон,

Большинство детей с IUGR в год возвращаются к своему процентилю по весу при рождении - т.е. где-то 5%-10%. Это НОРМАЛЬНО, совершенно нормально, и не повод для волнений.

Нагонит в 2 года. Моя догнала, Светлячок (ее сынок Данечка) догнал, все догнали. Не дави на дочку, не надо - она знает, сколько ей надо есть и когда.

Наши дети рождаются с более маленькой pancreas (гланда ответственная зы производство инсулина) и еще нескольких внутренних органов. Это значит, что если их насильно раскормить, мы повышаем у них возможность сердечно-сосудистых и аутоиммунных заболеваний. Просто прими, что будет малышкой где-то до двух лет.

Удачи.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-08 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
(сказавши это - нет ничего неправильного в том, чтобы кормить ребенка калорийной пищей, в желудке таком маленьком место не так и много)

Моя например масло ела... само по себе. Я ей давала хлеб с маслом, она ела масло, и отдавала хлеб обратно.

Никакого обезжиренного молока и творога, если у вас продают цельное молоко и йогурт, это то, что надо.

Не надо ничего парить, все туши на масле. :-)

Жирное мясо это не проблема.

итд.

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-08 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
Катерина - спасибо огромное, ты меня обнадеживаешь все время и одобряешь то, что я делаю:): даем масло с хлебом, сливки и кефир 10% жирности, паштет - супы и тд. Она находится в самом низу диаграммы - везде написано, что это резко низкий показатель веса, но при посмотре на девочку видно, что она не страдает. надо прекратить переживать!

Re: Манка-зло!

Date: 2006-01-08 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Когда ты говоришь, что на самом низу диаграммы - как правило, нижняя линия там нарисована на процентиле 5%. Это значит, что каждый 20ый ребенок-девочка находится в той же весовой категории, что и твоя дочка. Ну и что, у каждого двадцатого ребенка Жуткая Паталогия?

Глупости. Некоторым детян положено быть маленькими, особенно если они родились маленькими, и у них некрупные родители. Это их физиология. Самая главная твоя задача в первые 2 года это постараться привить ребенку привычку к здоровой, естественной еде. Чтобы она умела есть овощи и фрукты. Чтобы она умела есть мясо и суп. И не соблазнять (т.е. путать) ее чувство вкуса предложениями чипсов, гамбургеров, конфет, итд. Тогда организм сам себя выстроит по оптимальной схеме.

Удачи!

Date: 2006-01-08 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nattee.livejournal.com
Вот, что они пишут (в февральском номере на 33 странице):
«Когда ваш ребенок готов к прикому, в качестве первой еды может быть почти все что угодно, даже мясо. До сих пор стандартным советом было начинать прикорм с хлопьев обогащенных железом (iron-fortified cereal) в возрасте от 5-6 месяцев и ждать до 8-10 месяцев для того, чтобы ввести в рацион мясо. «На самом деле мясо должно быть в составе раннего прикорма»,-говорит Nancy Krebs, M.D., профессор педиатрии в University of Colorado School of Medicine в Денвере.
Почему изменились рекомендации? Если ваш ребенок находится на ГВ, в районе 6 месяцев в вашем молоке будет нехватать не только железа, но и цинка (как показывает исследование). Красное мясо и птица – хороший источник обоих минералов; бобовые и соя (тофу) – альтернатива для вегетарианцев. (Любая еда для первого прикорма должна быть консистенции как детские хлопья (baby cereal) и не должна содержать соли.)
Дети на ИВ скорее всего не испытывают недостаток в этих минералах, но не существует никакой причины, по которой им не нужно давать мясо. 5-месячные дети хорошо воспринимают мясное пюре так же хорошо как и рисовые хлопья. Если же вы все-таки хотите начать с рисовых хлопьев, поищите такие, которые содержат цинк.»

Date: 2006-01-08 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nattee.livejournal.com
Вот, что они пишут (в февральском номере на 33 странице):
«Когда ваш ребенок готов к прикому, в качестве первой еды может быть почти все что угодно, даже мясо. До сих пор стандартным советом было начинать прикорм с хлопьев обогащенных железом (iron-fortified cereal) в возрасте от 5-6 месяцев и ждать до 8-10 месяцев для того, чтобы ввести в рацион мясо. «На самом деле мясо должно быть в составе раннего прикорма»,-говорит Nancy Krebs, M.D., профессор педиатрии в University of Colorado School of Medicine в Денвере.
Почему изменились рекомендации? Если ваш ребенок находится на ГВ, в районе 6 месяцев в вашем молоке будет нехватать не только железа, но и цинка (как показывает исследование). Красное мясо и птица – хороший источник обоих минералов; бобовые и соя (тофу) – альтернатива для вегетарианцев. (Любая еда для первого прикорма должна быть консистенции как детские хлопья (baby cereal) и не должна содержать соли.)
Дети на ИВ скорее всего не испытывают недостаток в этих минералах, но не существует никакой причины, по которой им не нужно давать мясо. 5-месячные дети хорошо воспринимают мясное пюре так же хорошо как и рисовые хлопья. Если же вы все-таки хотите начать с рисовых хлопьев, поищите такие, которые содержат цинк.»

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 05:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios