[identity profile] valka.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Подведите мне базу под то, что кормящей маме нельзя алкоголь - никак, никогда и нисколько. - Почему?

Date: 2004-04-28 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tim.livejournal.com
Алкоголь мгновенно будет в молоке!
Эт всё равно что поить его спиртом в малых дозах, привыкание- гарантировано!
Так что спиртовая пром-сть скажет вам большое спасибо и что сделает вам маленький,а позже большой акоголик за то что вы ему не налили-читайте газеты!

Date: 2004-04-28 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com
Алкоголь - кровь - молоко - мозг младенца - убитые нейроны.

Date: 2004-04-28 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
совсем нисколько? то есть даже пары глотков пива или 50 гр вина?

Date: 2004-04-28 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Валь,

Примерно 1%-2% алкоголя, который ты выпьешь, попадает в молоко. Процент алкоголя в молоке такой же, как и в крови, и достигает пика через 30-60 минут после выпивки.

Другими словами, если ты примешь 100 грам водки и через 30 минут покормишь Алешку 100 грам молока, ему достанутся 2 грамма водки.

Но тут еще один пункт - Алешка весит поменьше тебя. Скажем, ты весишь 150 фунтов, а Алешка 10. Дополнительно, младенец его возраста перерабатывает алкоголь в 2 раза медленнее так как у него еще незрелая печень. Таким образом, в переводе на Алешкин вес, его принятие 2 граммов водки примерно равносильно принятию 120 граммов взрослым (2 грамма водки из молока * 15 из-за разницы в весе * 2 из-за разницы в метаболизме).

http://www.motherisk.org/updates/jan02.php3

Какой выход? Алкоголь не задерживается в молоке - т.е. когда ты протрезвеешь, молоко также будет безалкогольным. Если хочешь выпить, попроси маму с ним посидеть 2 часа на стакан вина (т.е. если выпить 4 стакана вина, не корми 8 часов).


Или вот определи точно по таблице:

http://www.motherisk.org/updates/jan02.php3#table1

Идёт?

Date: 2004-04-28 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tim.livejournal.com
Планета-свободная(С)!!!
никто не говорит что низзя-вам говорят что произойдёт потом! Вам выбирать!
Эт типа как чуть -чуть убить-вам же не сильно больно будет!
Или чутка беременная!
ЗЮ!

Date: 2004-04-28 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] svetlyachok.livejournal.com
перерыв нужно делать не менее полутора часов

Date: 2004-04-28 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
ага, ясно

Date: 2004-04-28 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
я типа не идиот :-)
просто мне казалось, что алкоголь ведь не весь поступает в кровь, а какой-то процент
из этого процента какой-то процент в молоко
из молока какой-то процент в кровь младенца
и т.д.
я ж не знаю - может в итоге останется такая кроха, которую можно не принимать в расчет

Date: 2004-04-28 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] tankar.livejournal.com
ой, очень это ценная информация, спасибо, Катя!
а то тут день рождения, да и вообще устаю иногда кошмарно, хочется хоть грамм 50...

Date: 2004-04-28 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
я не Валя, но меня это интересовало :-) спасибо!
только с математикой не пойму 2*15*2=60 а не 120
и эти 60 - если ребенок выпьет все молоко, которое в этот момент выработается?

Умножатель рассеяный...

Date: 2004-04-28 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Ой, а это Фуга так умножает хорошо.... спасибо, 2*2*15 = 60 грамм.

В молоко попадает до 2% выпитого алкоголя (т.е. когда процент алкоголя в крови достигает максимума через 30 мин - 1 час после выпивки, то в молоке алкоголя 2%).

Это значит, что в 100 граммах материнского молока в такое время содержится 2 грамма выпитого алкогольного напитка (водки, вина, пива, итд). Это была расчётная точнка моего примера, 100 грамм малыш 2-3 месячев примерно за кормёжку скушает.

Если мама покормит 200 граммами молока, то ребёнок получит 4 грамма алкогольного напитка. Если мама покормит 50 граммами молока, то ребёнок получит 1 грамм алкогольного напитка.

Понятно написала?

Фуга

Re: Умножатель рассеяный...

Date: 2004-04-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
да, теперь понятно :-)
From: [identity profile] dr-tim.livejournal.com
эт не по-злобе а для профилактики!

Date: 2004-04-28 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tim.livejournal.com
Этой крохи для крохи в перерасчёте на живой вес-что вам 1,5 стакана, без закуси!

ОН ЖЕ ПИТАЕТСЯ едой матери через молоко! Растёт! Какой прирост в месяц я напоминать не буду!
Сколько надо алкоголя для обмена веществ-он сам выработает!
А в идиотизме никто никого!
Эт типа юморок!
ЗЮ(С)-Знак юмора!

Date: 2004-04-28 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
да меня собственно интересовали сухие цифры, какие ниже Фуга привела
про ЗЮ не знала :-))

Date: 2004-04-28 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tim.livejournal.com
Я его давно придумал-лет 10 назад!
Тогда правда ему немного другое название дал-
вид женщины в коленно - локтевой позиции сзади! А проще-взгляд проктолога! Но после того как столкнулся с тем что делается с нашими "там"!
Решил его применить здесь!

Date: 2004-04-28 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] natgura.livejournal.com
Да загружаетесь вы слишком сильно, девчонки, на самом деле! я пила красное вино по праздникам ( в меру, разумеется) и всё нормально - ребёнок не возмущался:)

Date: 2004-04-28 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Спасибо, очень интересно (и полезно :) узнать развернутую картину вместо "читайте газеты" :-/

Можно еще вопрос (чистое любопытство, для нас малоактуально): а как обстоят дела с продуктами распада алкоголя? Попадают в молоко?
Если я правильно помню, там несколькоэтапная цепочка, при небольших дозах всё вовремя превращается и выводится, не успевая толком подействовать на организм. Похмелье, интоксикация - когда "промежуточные" вещества распада не успевают обрабатыватся и накапливаются. Вот эти самые "промежуточные" если попадают в молоко - не увеличиват ли они нагрузку на ребенка, как если бы попадал сам спирт? Если так, то получается, что перерыв в кормлении стоит увеличить...

Date: 2004-04-28 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] larchik.livejournal.com
кстати, в Англии-Ирландии женщинам советуют пить Гиннесс, если у них проблемы с молоком. Думаю, что если пить немножко, и вина или пива, а не водки, то никакого кошмара не произойдёт. Ребёнок алкоголиком не станет.

Date: 2004-04-29 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magic_/
вина чуть-чуть можно, полагаю.
я по праздникам себе позволяю (меньше бокала)

О как!

Date: 2004-04-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ozoya.livejournal.com
никто не говорит что низзя-вам говорят что произойдёт потом!

Хм-м-м... ну тогда - позвольте представиться, хронический алкоголик. :) И всё - благодаря маменьке, которая выпила 50 г шампанского на Новый год, а потом покормила меня, тогда 2-месячную. :)
Для сведения: могу потребить за вечер не более 50 г коньяка или 250-300 г хорошего вина. Больше - не лезет. :)

Re: О как!

Date: 2004-04-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tim.livejournal.com
Сам алкоголизм-болезнь почти генная, Ну там ещё и вероятности всякие!

Вам попёрло с генами а вы кичитесь!

Ой не буди лихо поки воно тихо!

Или если не понятно
Don't trouble the trouble untill don't trouble U!

Date: 2004-04-29 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Я честно говоря по неграмотности думала, что похмелье от обезвоживания происходит - элементарный osmosis воды из мозговых клеток.

Про метаболизм алкоголя в организме многого не знаю... найдет инфу, может запостите сюда?

Date: 2004-07-09 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jardindecereza.livejournal.com
Во Франции считается, что один бокал красного вина очень полезен для женщин: и во время беременности, и во время кормления, и после... единственное, вино должно быть хорошим, а не дешевка неизвестно где сделанная...

Date: 2005-01-04 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Добавка так как возникли вопросы о 2% алкоголя в грудном молоке.

2% взяты не с потолка, цифры из литературы. Рекоммендации о сцеживании варьируются от источника к источнику, я приняла рекоммендацию о сцеживании так как она более распространена на мой взгляд.

http://www.kellymom.com/health/lifestyle/alcohol.html
Less than 2% of the alcohol consumed by the mother reaches her blood and milk.

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0CXH/is_3_25/ai_83029498
When a lactating woman consumes alcohol, some of that alcohol is transferred into the milk. In general, less than 2 percent of the alcohol dose consumed by the mother reaches her milk and blood . Alcohol is not stored in breast milk, however, but its level parallels that found in the maternal blood. That means that as long as the mother has substantial blood alcohol levels, the milk also will contain alcohol.

http://www.pregnancy-info.net/breastfeeding_alcohol.html
"About 2% of the alcohol you consume will enter your blood stream and breast milk."

Дискуссия продолжается тут:

http://www.livejournal.com/community/lyalechka/1066480.html?thread=12707312#t12707312

Re: Умножатель рассеяный...

Date: 2005-01-07 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Понятно, но неверно :).

Дело в том, что фраза "Less than 2% of the alcohol consumed by the mother reaches her blood and milk" - никак не может означать, что вся жидкость в организме женщины на 2% становится алкоголем (а именно это должно произойти, чтобы несчастному ребенку из 100 г маминого молока досталось аж 2 г водки).

Содержание жидкости в женском теле (по полицейским расчетам) 60%. То есть, если тетя весит 60 кг, то 36 кг из этого - жидкость. 2% от этого - 0,72 кг, то есть 720 г. Как можно, выпив 100 г водки, получить в организме 720 г ее же? Это ж золотое дно, мечта алкоголика, философский камень :))).

Re: Умножатель рассеяный...

Date: 2005-01-08 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Мне вообще не очень понятно происхождение этих 2%. Пытаюсь найти источник и ход вычислений - может тогда пойму что имелось в виду.

Альтернативно - по простейшей полицейской системе можно подсчитать содержание алкоголя в граммах на килограмм веса жидкости. Из расчета, что у женщины на жидкость приходится 60% ее веса примерно. Только придется пересчитать на спирт, в водке я не умею :). 100г водки - 40 г спирта. Предположим, мама весит 60 кг, тогда жидкости 36 кг, спирта насчитываем 40/36=1,11 промилле. То есть, в килограмме молока 1,11 г спирта. В 100 г тогда 0,11 г. Если мама крупнее (но пьет при этом не не больше :)), то достается меньше. Если мельче (а пьет столько же) - то больше. Если это бокал (200г) шампанского (крепость там градусов 11?), то 22 г/36 кг=0,61 промилле или 0,06 г в 100 г.
Ребенку все равно много не надо.

Re: Умножатель рассеяный...

Date: 2005-01-09 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Хотите, давайте скооперируемся и напишем "как правильно", а потом повесим вместо этого поста. Я согласна, проблемы с математикой и наверное концептуальным пониманием присутствуют.

Было бы здорово сделать на основе калькулятора который нашла Пелагея, просто удлиннить его чтобы мама могла впечатать свой вес, вес ребенка, кол-во напитков, кол-во часов после выпивки, итд.

глупый наверно вопрос...

Date: 2005-02-28 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sunwater.livejournal.com
А если выпить и сразу покормить? Пока еще не подойствовало.

А следующий раз - через 3 часа. Когда уже действие закончилось.

Так пойдет? В смысле, так в молоко алкоголь не попадет? Или все равно попадет?

Date: 2005-11-10 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
Кать, а можно тоже самой для беременных? например, я вешу 100кг, 2й триместр, мне можно бокал (150г) красного сухого вина крепости 12 градусов раз в неделю или это слишком много?

Date: 2005-11-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Инна,

Знаешь, при беременности не надо пить совсем, если ты можешь. Понимаешь, при ГВ алкоголь один раз разводится в твоей крови / молоке, и ребенок получает какую-то небольшую сравнительно дозу этого молока, и уже повторно разводит его в своей крови. А во время беременноти алкоголь свободно пересекает плаценту, и тогда концентрация алкоголя в крови малыша равна твоей.

А у него в это время органы формируются, мозг особенно не любит формироваться когда алкоголь рядом.

Эффект на всех разный - бывает, у алкоголиков дети рождаются с нормальной когнитивной способностью, но на популяции было показано, что даже несколько бокалов вина за всю беременность приводит к измеримым негативным изменениям. Так что лучше не надо, не принимай такого риска, не стоит оно того. Родишь - и пей себе спокойно.

Date: 2005-11-10 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
типа того :)

Date: 2005-11-10 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
хмм, я с Бени пила. мало и редко, но пила иногда...

Date: 2005-11-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Ну, на твоей стороне то, что ты большая девушка, у тебя концентрация алкоголя в крови из-за этого пониже. И как ты сама понимаешь, популяция это одно, а твой Бенька это индивидуум (очаровательный индивидуум). :-)

Но с этой наверное лучше не надо.

Date: 2005-11-10 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
да вон пила я иногда - теперь расстроилась, а еще один заход празднования ДР завтра будет...

Date: 2005-11-10 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
я попробую - хотя грустно как-то...

Date: 2005-11-10 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
а кто еще "И ты, Брут? -:))"
ты?

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios