И опять об аллергии

[utrechko.livejournal.com]

Рано, рано мы порадовались на отсутствие пищевой аллергии. Последний тест дал положительную реакцию на основные злаки: пшеница, рожь, овес и ячмень, плюс на сою. Результат далеко не точный, но врач посоветовал поостеречься и исключить сии продукты из моего рациона (или же перейти на формулу – сие предложение заставило меня сильно усомниться в компетентности врача :( )
Также были даны некоторые рекомендации по введению прикорма (нам через несколько дней будет 5 месяцев, прикорм собираюсь вводить не раньше, чем в 6, а может и позже)
Очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу ее рекомендаций, т.к. мне они кажутся мягко говоря странными
1.Начинать посоветовали с картошки и кукурузы (вводить один продукт в неделю)
2.Далее вводить чернику и/или малину (не смотря на то, что я ей неоднократно говорила, что подозреваю у ребенка сильную реакцию на ягоды, чернику в том числе)
3.Далее абрикос и/или грушу (хмммм… я спросила, почему не яблоко, но внятного ответа не получила. Груши же крепят! Хотя нас может и надо немножко закрепить :))
4.Далее говядину и/или свинину (а почему не телятину, например, или другое диетическое мясо?)
5.И только затем рисовую, гречневую или кукурузную каши (на мой недоуменный вопрос – почему так поздно – врач сослалась на то, что у ребенка таки аллергия на злаки, а потому надо поостеречься)

В общем мне сей план показался каким-то «старомодным» (скажем так), при том что до сих пор врач выказывала себя довольно компетентным специалистом. Может быть я все же преувеличиваю неправильность этого плана? Сижу вся в сомнениях…

И еще один вопрос: по поводу прививок. Мы, пока, ни одной прививки не сделали. Но если в декабре не сделаем БЦЖ, то после придется сначала ставить Манту. По поводу АКДС врач сказала, что бояться нечего, т.к. аллергии на яйца у нас нет, и вероятность осложнений очень мала. Но у нас очень нехорошая семейная история аллергий в обоих семействах: со стороны мужа и у меня. Где-то читала, что в некоторых странах это является веской причиной чуть ли не для отмены АКДС. Не хочется как-то проверять на дочке, будут у нас осложнения или нет, подстегнет это аллергию или нет. В общем вопросов много, а ответы на них все по большей мере противоречивые. Помогие научиться плавать в этом океане информации! :(

(Кросспост в lyalechka)

Comments

[kozjuvkins.livejournal.com]

насчет АКДС - мы, боясь осложнений, делали облегченный вариант, Infanrix. он, в отличие от обычных вакцин, платный, но ребенок совершенно последствий не почувствовал. или коклюшный компонент исключить, коклюш в принципе не опасен для жизни, а реакцию вакцина вызывает самую сильную.

насчет мяса - странно, мне все же кажется, что телятина лучше той же говядины и легче свинины. мы сыну ее даем. но он - не сглазить бы - не аллергичный.

насчет каш - когда мы начинали вводить прикормы, нам посоветовали начать с овощей, а каши - потом. мол, если ребенок на ГВ и нормально набирает вес, то с кашами можно подождать. это американская традиция прикорма - сначала каши, потом овощи.

а где вы в январе-феврале-марте чернику возьмете? я бы начала с овощей: картошка, тыква, цветная капуста и пр., потом каши. параллельно можно пробовать яблочко, груши (которые, кстати, зимой импортные в основном), бананы.

Спасибо

[utrechko.livejournal.com]

У нас в Финляндии для того, чтобы сделать облегченный вариант АКДС нужно бороться не на жизнь, а на смерть, иначе не пройдет :( Но тут мы, конечно, поборемся
Черника у нас замороженная в морозильнике лежит, своего часа ждет. Груши да, импортные, но их можно купить в органической лавке, что, согласитесь, здоровее. Увы, в Финляндии нет собственных груш и бананов :)
И спасибо большое за опыт :)

Re: Спасибо

[kozjuvkins.livejournal.com]

у нас тоже надо побороться, если бесплатно. а если платно (что, согласитесь, смысл имеет), то запросто: покупай прямо в поликлинике и коли. так что вы поспрашивайте.

а в органической лавке - да, это я не подумала как-то. мы тут, в Латвии, щи лаптем хлебаем, яблоки у бабулек покупаем из авосек :)). я не думаю, что принципиально, яблоки или груши первыми. главное, чтобы ребенку было вкусно и полезно :) да вы в любой момент можете прекратить давать то или иное, если будут проблемы.

[good-wizard.livejournal.com]

Тестам на аллергии я не верю после 2-х случаев в семье:
1. Дочке после массы тестов сказали, что у нее аллергия на капусту, а на все остальное, включая молоко и цитрусовые - нет. Опыт показывал обратное - экзема с чесанием от молока и цитрусовых и ноль на массу от капусты.
2. Маме моей тоже делали кучу тестов, в результате сказали, что аллергий нет ни на что. Оказалось - есть на лекарство от давления. Т. что верю больше опыту ( едим понемногу все - при малейших признаках аллергии - перестаем).

Насчет прикорма - давно уже все рекомендуют начинать с овощей, потом вводить фрукты, мясо, а каши - в последнюю очередь.
Я бы аллергику вводила картошку, корешки (сельдерей, петрущка), лук, зеленый перец, кабачок. А мясо - куриное или индюшку.
Из каш я бы выбрала гречу и овсянку.

[utrechko.livejournal.com]

Да у нас тоже не все так однозначно с аллергией, тем более тест на IgE дал отрицательный результат. И пробы делали конечно далеко не на все (маленькое дите еще). Но пшеницу и рожь я и так почти не ела, т.к. у дочурки он них живот болит.

По поводу прикорма: это я в лялечке про каши начиталась, плюс некоторые родительские сайты тоже этот путь рекомендуют :)

[tt.livejournal.com]

Моему сыну полтора года и имеем опыт аллергии с трех месяцев. Первый тест на аллергены в платной клинике показал нормальную реакцию на все кроме банана. Опытным путем выяснили, что тест соврал. Через полгода повторили тест уже в гос. институте - результат из 35 продуктов ребенку можно есть лишь 11 (картошку, капусту, сою, крупы все кроме гречки, говядину). Доктор сказал, что наши эксперименты с продуктами привели к обострению, и если бы мы с самого начали придерживались нужной диеты, то все могло бы быть лучше. Поэтому очень рекомендую Вам именно сейчас сделать обширный тест на продукты, чтобы даже не начинать проб и ошибок.
По поводу говядины - мне говорили, что она предпочтительней телятины, потому что в ней меньше лактозы, на которую также может быть аллергия. Курятина и свинина - сомнительный выбор, они часто дают плохую реакцию. Самое диетическое мясо - кролик.
Ягоды и правда давать не спешите. Если у ребенка склонность к аллергии, то ягоды и цитрусы - самые сильные провокаторы.
У нас же вообще ситуация довольно жесткая - нельзя молока ни в каком виде (аллергия на казеин), фруктов-ягод, из овощей - только капуста и картошка с луком. Из мяса - только говядина. Рыбу тоже нельзя.
Поэтому не повторяйте ошибок - узнайте заранее и наверняка.

Спасибо Вам большое!

[utrechko.livejournal.com]

Мы делали тест на 30 аллергенов (игольный) в три с половиной месяца в государственном госпитале. Он не показал ничего. Тест на иммуноглобулин Е не показал ничего. А вот последний тест (пробы на кожу) на 10 аллергенов как раз показал эти самые пшеницу, рожь, овес, ячмень и сою. На молоко и яйца реакции не было. Но доктор сказала, что пробы на кожу в таком маленьком возрасте - не самый надежный способ диагностики аллергии, поэтому нам через два месяца опять делать игольный тест. Однако она рекомендовала мне воздержаться от продуктов, давших реакцию, тем более, что у дочки на пшеницу и рожь животик болит.
Я, конечно, не ем шоколад, цитрусовые, ягоды, мед, очень осторожно орехи и рыбу. В общем берегусь со всех сторон, не хочу именно того, чтобы аллергия у дочери прогрессировала. Сейчас вроде бы ситуация под контролем, хотя иногда еще щечка краснеет.
Крольчатину здесь, к сожалению, не достать :(

Re: Спасибо Вам большое!

[tt.livejournal.com]

игольный - это то что я думаю, (в смысле иголкой кровь берут?)
нам брали кровь из пальца (для правильного, второго анализа)
первый раз брали из вены (по незнанию медсетры, чтоб ее), намучили ребенка ужасно.
Что такое пробы на кожу?

Re: Спасибо Вам большое!

[utrechko.livejournal.com]

Нет, игольный - это когда ребенку на ручку капают капельку аллергена и затем надкалывают кожу иголочкой. Нам делали 30 проб. Моя дочка перенесла этот тест на удивление спокойно (в отличие от меня :)), заплакала только когда ее от новой игрушки отвернули :)
Из вены нам кровь тоже брали на иммуноглобулин Е проверять. Тут нам элементарно повезло - медсестра оказалась просто профи, все было сделано очень быстро, и мы почти не плакали. А из пальца ничего не брали.
Пробы на кожу, это когда аллерген закрытый специальным кружочком прилепляют к кожице на спине на два дня. Если после этого образуется красный кружочек, то значит кожа реагирует на этот аллерген. Но сей тест, по словам доктора, наименее надежный, потому как кожа может прореагировать на тот аллерген, на который у организма, в принципе, нет реакции, особенно младенческая кожа.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

Да, выбор продуктов странный. Особенно ягоды - очень заставляют задуматься о компетентности врача. И то, что она складывает в одну кучу все злаки вместе.

По поводу груш, IgE и т.п. - конечно ТТТ, но реакция на клейковину в злаках может быть аллергией, а может быть целиакией. При целиакии реакция как-то по-другому проходит, огранизм просто не вырабатывает нужные энзимы, поэтому то, что получается, как-то повреждает кишечник.

http://www.celiac.com/cgi-bin/webc.cgi/st_prod.html?p_prodid=40&p_catid=3&sid=91hH9H0mf04v8Xj-32103245840.6d

Поэтому нужно быть очень осторожным, не давать ничего, что могло бы привести к запорам - то есть груши не стОит пробовать, имхо (на собственном опыте - у нас от груш запор был на неделю!!!)
У нас, кстати, пока ничего кроме груди не давали, все со стулом было хорошо. Но эти груши... Врач же посоветовала их дать. Бананы тоже крепят, кстати, но про них я знала до того, поэтому мы их и не пробовали.

Вообще вот еще несколько линков про целиакию и аллергии:

http://www.inside-story.com/What%20is.html
(здесь объясняется про разницу между аллергией и непереносимостью, а также как раз про IgE)

http://www.celiac.com/cgi-bin/webc.cgi/st_prod.html?p_prodid=186&p_catid=12&sid=91hH9H0m908i2gj-10103589193.15
Celiac.com Aticle-Item (Additional Things to Beware of to Maintain a 100% Gluten-Free Diet)

http://www.celiac.com/cgi-bin/webc.cgi/st_prod.html?p_prodid=185&p_catid=12&sid=91hH9H0m908i2gj-10103589193.15
Celiac.com Aticle-Item (Forbidden List - Foods and Ingredients Not Safe for a Gluten-Free Diet)

http://www.celiac.com/cgi-bin/webc.cgi/st_prod.html?p_prodid=183&p_catid=12&sid=91hH9H0m908i2gj-10103589193.15
Celiac.com Aticle-Item (Safe List - Foods & Ingredients Safe for a Gluten-Free Diet)

http://www.celiac.com/cgi-bin/webc.cgi/st_main.html?p_catid=20
Celiac.com (Gluten-Free Recipes & Cooking Tips)

http://www.celiac.com/cgi-bin/webc.cgi/st_main.html?p_catid=8
Celiac.com (Raising Celiac Kids by Danna Korn)



Про прививки.

Вообще делать прививку, когда есть аллергия (а обычно аллерген бродит там подолгу, даже после того, как вы уже это перестали есть), очень опасно, может вообще парализовать. Я совершенно серьезно говорю, почитайте здесь например:

http://www.nevod.ru/local/zvezda/index.php?Block=snl&Part=snl_txt_rok

Туберкулез действительно, как я читала, является болезнью плохих условий жизни. А прививка далеко не всегда защищает от болезни, так что относиться к ней, как "привили - можно жить спокойно", к сожалению, ошибочно. БЦЖ была признана бесполезной, но не только бесполезной. Посмотрите по этим ссылкам:

http://www.infograd.ru/index.phtml?action=view&doc=WEB_SEARCH/1510207dcf1dc932c3256ac6002fff34&InfogradSessionID=75be6285f9d9da821c65cc478c4f45da

http://www.eyenews.ru/stati86.htm

http://www.whale.to/v/donegan.html

"Многим памятен судебный процесс санкт-петербургских родителей с Центром акушерства и перинатологии, когда после БЦЖ сразу несколько младенцев заболели туберкулезом пяточной кости. Родители выиграли небольшую компенсацию (а какими деньгами можно компенсировать такое горе?), но они добились главного: подорвали миф о полной безвредности БЦЖ."

и еще

http://www.apteki.nnov.ru/docs/361/3-4-15.html

А вообще про прививки стОит почитать здесь:

http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html
http://www.vaccinetruth.org

[utrechko.livejournal.com]

Спасибо большое за линки, нахожусь в процессе изучения :)

Про целиакию я знаю, то, что у нас, пока не очень на нее похоже. Кстати, врач не валит в кучу все злаки, тут Вы ошибаетесь, проба была сделана на каждый злак (и другие продукты) отдельно. Просто именно эти злаки (пшеница, рожь, овес и ячмень), да еще соя дали реакцию. Другие продукты (такие как молоко, яйца, бананы и что-то еще) реакции не дали, вот и все дела. Да, врач отметила, что реакция вполне вероятно не только на глютен, но и на другие белки, находящиеся в этих злаках.

По поводу туберкулеза... моя мама живет недалеко от туберкулезного диспансера и поверьте мне на слово, что в настоящее время туберкулез (по крайней мере в России) уже давно не является болезнью исключительно плохих условий жизни, а принимает нешуточный размах и среди вполне благополучных людей.

Про осложнения от прививок я тоже довольно много литературы перелопатила. Основной вывод - для многих осложнений, приписываемых прививкам (аки аутизм, СВДС и пр.), нет никаких фактических подтверждений, исключительно домыслы основанные на аналогиях. Хотя и без этого осложнений достаточно :( Да, в обществе привитый людей, беспроблемнее быть непривитым, только проблема в том, что сие общество уже давно не существует. Но это я так, скорее с собой спорю, нежели с Вами. Слишком сложно, наверное, принимать подобные решения для своего ребенка, слишком большая цена в конце концов выходит :(

Еще раз большое спасибо за линки!