Спорное о прививках

[svetlada.livejournal.com]

скоро сыну 3 месяца, грядет очередная прививка... и что-то меня обуревают сомнения. Раньше все спокойно ставили, а тут как будто предчувствие гложет...
Короче - выскажите, плз, ваши "за" и "против" прививок. Делали ли их своим деткам и почему? Была ли какая-то реакция у малыша (типа - сопли, капризы, осложнения, не дай Бог...)

Понимаю, что тема очень болезненная, поэтому искрене прошу не вступать в дискуссии на тему "вы своих и чужих детей гробите" и т.п. Интересуют обоснованые мнения. Ссылки на научные статьи приветствуются (опять же желательно без околонаучных и полушаманских инсинуаций о том, что в системе здравоохранения сплошные вредители). Спасибо!

Comments

[zarena.livejournal.com]

Мне тоже было как-то... Страшно, не страшно...
В общем мы невропатолога вызвали на дом, поговорили - и она нам медотвод до шести месяцев написала. Чтобы еще всё обдумать - где и чем делать, сделать массаж спокойно (мы как раз в три месяца делали, совмещать не хотелось с прививкой) и пр..

[nika-ru.livejournal.com]

вы меня простите, но в избранном СТОЛЬКО споров на эту тему, СТОЛЬКО ссылок!

от меня держите такую ссылку: http://community.livejournal.com/malyshi/4891128.html

[nargizzza.livejournal.com]

мы прививки делали до года - как нефиг делать. 1. особо не задумываясь, и 2. без каких-либо символов или осложнений.
в год нам сделали. плановую. Не очень удачно. да еще и ребенок простуженная была.
мы неделю провели в больнице после прививки. Думали, что заработали остеомелит (прививка+капли полио были). Все проверили - слава Богу не подтвердилось (а у девочки в соседней палате подтвердилось...:()
после года мы не просто консультируемся с врачом, но еще сдаем анализы перед прививкой (а после годы была только желтуха и по собюственной инициативе ветрянка)...
детский врач нам рекомендовала если составная прививка, то разбить ее на составляющие и отдельно сделать в небольшой разницей. Логично.
На счет прививок для 2х лет и далее будем думать вместе с врачом.

мы с мужем сами привитые по полной программе, т.е. и детские и садовские и школьные прививки пережили ровно по расписанию.

думайте. решайте. в и любом случае будьте здоровы!

[svetlada.livejournal.com]

а зачем медотвод? можно же просто отказаться? прививки же вроде как дело добровольное... или нет?

[svetlada.livejournal.com]

да, но хотелось бы именно личного и свежего опыта. за ссылку спасибо!

[sashura.livejournal.com]

http://malyshi-find.livejournal.com/62456.html

[zarena.livejournal.com]

Я не очень хочу гавкаться с педиатром. К тому же в тот момент нашего замещал другой участок.. В общем тьфу. Мне проще помахать бумажкой с записью "медотвод".

[natyk1.livejournal.com]

а у нас (Эстония) предлагают 2 вида прививок платные и бесплатные. Бесплатная менее очищенная и после нее могут возникать разные осложения типо температуры, а платная очищеная и после нее очень редко быают осложнения. Может вам тоже платную сделать, если такие имеются. Но делать, я думаю, стоит. Сейчас столбко всякой заразы

[garivadskaya.livejournal.com]

вы определитесь чего конкретно вам страшно в привике
ее можно отложить, можно сделать облегченную, сделать платную, сделать не в поликлинике, а в каком-нибудь центре и тд

[cinnamonik.livejournal.com]

такая же дилемма встала. уже три акдс сдедали и 2 гепатита. я читала мнения и за, и против. если честно, совсем потерялась. доводы приводят убедительные обе стороны. решили все-таки прививать, но покупаем вакцины сами , иностранные.
а вот бабушка недавно ознакомилась с лекцией какого-то профессора "правда о прививках"--чуть не плачет и попрек дороги в поликлинику не ложится.

[jane-ukraine.livejournal.com]

Я в свое время почитала всякую всячину. И решила делать. но импортную (ту, в которой меньше вредностей добавлено). Делали инфанрикс. Даже температуры не было, только пару дней капризы.
Все ссылки сейчас не найду но парочку из тех что на меня повлияли

http://komarovskiy.vostok.net/letters.php Письмо №120-121 - весьма познавательная дискуссия :)

http://www.compendium.com.ua/info/166966

http://mamka.ru/health/allergy.html

http://www.aif.ru/online/health/577/05_04

[ingileif.livejournal.com]

делаю. но инфанрикс и имовакс. пока только первую. только покапризил немного

[tavy.livejournal.com]

в избранном именно что личный и наисвежайший опыт есть. я не из вредности, просто мне кажется, что народ отвечает на вопрос менее охотно, если такой же вопрос был на днях. а он был. и не один.

[hanna-chka.livejournal.com]

Не делали ни одной и пока не собираемся.Сейчас деть год и 5, на ГВ. До того как я стала искать какую-либо инфу на эту тему возникло ощущение,что не правильно и нездорОво это -ЧТО ТО(о составе,безопасности,последствиях чего я не имею никакого понятия) вкалывать в маленького здорового! ребенка,вмешиваться в естественные процессы его организма. Ведь в итоге кол-во заболеваний не уменьшается,и детей "подсаживают" на новые и новые прививки... В общем я верю в здоровый иммунитет :) а он как раз оказывается под угрозой из за прививок. Для формирования здорового иммунитета лично я выбираю ГВ, разумное закаливание (хождение босиком,не перекутывание), здоровое питание, максимально естественное физическое развитие...
Вот ссылка на мнение американского педиатора :http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bombe.htm

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Почитайте комьюнити http://community.livejournal.com/bez_privivok
Вы не смотрите на то что другие делают, а изучите вопрос сами, сделайте свои выводы.
Чтобы понять почему люди не прививают своих детей, нужно:
1. Узнать от каких болезней делают прививки
2. Узнать вероятность осложнений от этих болезней для здорового ребенка
3. Узнать вероятность заболеть этой болезнью
4. Узнать способы лечения этих болезней и профилактики
5. Узнать как делаются прививки, на чем, на каких материалах
6. Узнать как их проверяют, какими методами, на ком и т.п.
7. Узнать состав вакцины, насколько безопасны ее компоненты (подсказка - НЕТ НИКАКИХ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ТОКСИЧНОСТИ ВАКЦИН)
8. Надежность вакцины - насколько она предохраняет от заболевания
9. Каков срок ее действия, как часто надо ее повторять, чтобы сохранять достаточный уровень антител
10. Принципы работы иммунитета - как обьяснить то что люди с достаточным уровнем антител все равно болеют.
11 что не считается постпрививочным осложненем а что считается.
и статистику постпрививочных осложнений и учесть что до 90% осложнений не регистрируется, а то что регистрируется должно случиться непосредственно после прививки, то что через пару дней уже статистикой не считается.
В общем , поинтересуйтесь этими вопросами, задайте их всем тем кто делает прививки , можете даже врачам :) Узнаете много интересного.
Кстати, советую сначала САМОЙ найти ответы на вопросы в интернете, книгах, в официальных источниках, а потом поспрашивать у тех кто делает прививки и сравнить ответы :)

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

После того как я все это изучила, решила своим детям и себе больше не делать ни одной прививки. Если читаете по-английски, могу дать ссылки на ответы на вопросы, с официальных медицинских сайтов и сайтов производителей (это чтобы не было упреков в пропаганде)

[maisan.livejournal.com]

После АКДС+полио в 3 мес. ребенок получил вялотекущий энцефалит, после 6 мес- иммунодефицит, проявившийся в виде контагиозного моллюска. больше ни одной прививки.
про личный опыт еще здесь: http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=869

[sokolichshe.livejournal.com]

Я исходила из тех соображений, что, если я не покупаю детям (да и себе тоже, в общем-то) всякой химии типа колы, чипсов, сосисок и прочей гадости, то с какой стати я буду их травить химией, содержащейся в вакцинах? Один мертиолят (соединения ртути), используемый в качестве консерванта для вакцин, чего стоит! Также меня напрягает то, что некоторые вакцины состоят из, например, трех компонентов (коклюш-дифтерия-столбняк или корь-краснуха-паротит). Это означает, что организму ребенка придется бороться против трех болезней сразу. Сам по себе человек и двумя-то болезнями не заболеет за раз, а тут три! А некоторые педиатры советуют делать еще и полио и гепатит Б вместе с АКДС - это уже пять болезней. Ну и еще одним важным фактором, повлиявшим на мое решение, стало то, что практически все мои знакомые привитые дети постоянно болеют - то ангины, то отиты, то еще какая-нибудь гадость. То есть, иммунитет сильно подпорчен. И еще близко видела два случая с совсем нехорошими последствиями.

[kolibria.livejournal.com]

Моему старшему сыну делали облегченную прививку - АДС, без коклюша. И коклюшем он заболел. Это ужасно, правда! Ночами сидя у его кроватки, я пообещала себе, что если я могу предохранить детей хоть от каких-то болезней - то я это сделаю.
Дочке вакцины покупаем импортные, там консервант не ртутный.

[galentina.livejournal.com]

после первой прививки была просто ужасающая реакция - ребенок практически неживой был более трех суток. поседела и решила больше не повторять. следствие - аллергия на молочку (одной из причин называют вмешательство в имунную систему=прививка).

[mrskhris.livejournal.com]

Поделитесь ссылками, пожалуйста. Мне было бы довольно интересно почитать.

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Это еще не все ответы на вопросы, для начала только:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi - здесь можно просто смотреть всякие исследования, статистику и т.д.
http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=9615 - в заметке написано
"Eighty years after adjuvants were first used to boost the effectiveness of vaccines, researchers at National Jewish Medical and Research Center have finally begun to understand how they work" - то есть делают вакцины 80 лет, а как работают они, получается никто и не знал?
http://www.cdc.gov - описания болезней, можно найти много интересного. Конечно сайт пропрививочный, но надо читать не выводы, а факты
Состав вакцин:
http://www.wnho.net/vaccine_ingredients.htm
или здесь:
http://www.fda.gov/cber/vaccine/thimerosal.htm#pres - это официальный сайт
А здесь официальные обьяснения, с сайта "Physical & Theoretical Chemistry":
http://physchem.ox.ac.uk/MSDS/FO/formaldehyde.html
http://physchem.ox.ac.uk/MSDS/PH/2-phenoxyethanol.html
можно там же самим посмотреть на другие компоненты вакцин
http://www.fda.gov/Cber/vaers/vaers.htm
Статистика осложнений (ведется на репортах родителей, так что отражает примерно 10% всех осложнений, много ли вы знаете родителей, которые знают о такой базе данных?)
Про сами вакцины можно найти insert - информация от производителей, можете сами поискать по имени каждой вакцины. Список рекомендуемых вакцин очень просто найти в гугле.
Это так, вкратце, потом еще дам ссылки.

[lerkas.livejournal.com]

Я своему ребенку прививки делаю. Обоснование: страшилок много. Бывают осложнения после прививок. Но я себе не прощу, если мой ребенок подхватит какую-то болячку, от которой я МОГЛА ее оградить, но не сделала этого из боязни осложнений. Учитывая тот факт, что прививки делаются от смертельных или очень тяжелых болезней.
Я прививаю ребенка импортными вакцинами (врач говорил мне, что они лучше очищены). я так понимаю, что 3 месяца - это АКДС+полиомиелит? я делала Имовакс Полио + Инфанрикс. Осложнений не было. Температура поднялась до 37.3, ну и вяленькая она была денек, спала много. Была местная реакция - покраснение и уплотнение, но оно потом рассасывается без особых проблем.
Если предчувствие и т.п. - сделайте не в 3 месяца, а в 4-5-6. Просто я за то, что прививки нужны, а прививаться вы можете по индивидуальному графику. Удачи!))))

[sabari.livejournal.com]

девушка, если не дай Бог (ттт, пусть у вас все будет хорошо) Вы искалечите своего ребенка, не привив его вовремя, из-за того, что Вам кто-то в ЖЖ какую-то дурь насоветовал - Вы же себе не простите. Советовать можно все, что угодно - но мучаться потом с больным ребенком Вам.


Капли в рот от полиомиелита (сейчас уже в таком виде прививают только в бесплатных поликлиниках, есть вакцина нового поколения, еще безопаснее) дают положительный результат в одном случае на два миллиона.

[lanfir.livejournal.com]

Насчёт безопасности: допустим, прививку от столбняка делают в Индии всем беременным, 2 раза. НО. Проводить тесты на беременных этих самых прививок - запрещено.

[a-stassia.livejournal.com]

я сама в детстве болела коклюшем. самое страшное и ужасное воспоминание моего детства. дочери такого не хочу.

[lady-ellaire.livejournal.com]

Зачем же было делать прививку простуженному ребенку?????

[lady-ellaire.livejournal.com]

Делаю и буду делать. На детей с заболеваниями, от которых прививают, насмотрелась достаточно, рисковать сделать ребенка калекой из-за каких-то своих личных задвигов не собираюсь. Сами мы все привитые и что-то ни у кого от этого размягчения мозга не наблюдается.
А вообще пусть каждый решает сам. Ибо как обычно половина будет орать, что дети непременно станут уродами после прививки, а вторая половина... - ну, вы меня поняли... И каждый при этом будет размахивать кучей ссылок и рекомендаций, причем подбирая их тематику исключительно под свои собственные нужды.
Пресловутый http://www.homeoint.org коллективом своих авторов пишет о "вреде прививок" с таким истерическим упоением и такими словесными оборотами, что возникает сильное сомнение в их вменяемости, не говоря уже о профессионализме. "...тщательное изучение источников обнаруживает омерзительные истории манипулирования и пропаганды, а также неприглядные сцены закулисной политики."(с) ПедиатОры, ага.
Только, ради богов, не надо говорить хоть сколь-нибудь сведущему в медицине человеку, что закаливание понижает риск заболевания полиомиелитом или гепатитом. Не смешите людей.
Главное только помнить, что никто из здесь присутствующих в случае чего-то негативного отвечать за Вашего ребенка не будет (им на него вообще наплевать, если уж на то пошло), соответсвенно и выбор следует делать осознанный, а не "потому что N из комьюнити X сказала то-то и то-то".

> Была ли какая-то реакция у малыша (типа - сопли, капризы, осложнения, не дай Бог...)
К 3,5 месяцам сделали все плановые по возрасту прививки. Не было вообще негативных реакций. То есть в принципе ничего. Единственное - после АКДС и полио проспал полдня, но не уверена, что это именно следствие прививки, а не просто то, что был пасмурный день или из-за поликлиники вместо привычных 12 дня разбудила в половине восьмого утра.

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Вот еще хорошие ссылки:
http://www.vaccinesafety.edu/thi-table.htm
http://www.cdc.gov/nip/publications/pink/def_pink_full.htm

[mrskhris.livejournal.com]

Базу WAERS я смотрела. Там ведь на странице с об'яснениями написано, что интерпретировать факты надо крайне осторожно. Это сообщения, репорты - но никак не доказанные случаи связи проблем с прививками.

[yanchonok.livejournal.com]

А имовакс - это?

[nargizzza.livejournal.com]

а ребенок не выглядил простуженным на приеме у врача перед прививкой и у меня особых жалоб к ребенку не было.

у ребенка только начиналось... и потом, сопли тут обычное дело...

нас когда уже выписывали из больницы рецептов надавали от уха, никто из врачей не замечал начало воспаления, пока на температуру 39 жаловаться не стали...

[ingileif.livejournal.com]

полиомиелит:)

да, кстати, вы меня во френды добавили. через ммалышей?

[elena-l.livejournal.com]

Вы очень хорошо расписали все по пунктам.
Действительно, найдя ответы даже на часть этих вопросов, прививок делать вообще не захочется. Бессмысленно + вред здоровью.

[elena-l.livejournal.com]

А от чумы не хотите привить ребенка? Или от тифа, дизентерии? :)
Болезни тяжелые. Гораздо тяжелее, чем корь, краснуха, свинка, коклюш, ветрянка.
Разве эти болезни смертельные? Еще совсем недавно, лет сорок назад прививок от них не существовало, но и тогда дети не умирали от этих болезней. И осложнения бывали крайне редко, только у очень ослабленных детей.
Зато ребенок получит пожизненный иммунитет, а девочка сможет передать его своему ребенку и защитить его от этих болезней как минимум до года, либо до окончания грудного вскармливания, то есть в самый опасный период.
Вот когда ими болеют взрослые или подростки старшего возраста, это действительно опасно. У взрослых эти детские болезни протекают тяжело, нередко с осложнениями.

Полиомиелита ни в нашей стране, ни в Европе вообще уже много лет нет. Болеют только вакцинным полиомиелитом после прививок.

Столбняк тоже несколько лет - ни одного случая на всю нашу страну.

Стоит ли городить огород и рисковать здоровьем ребенка из-за болезней либо редчайших, либо безопасных?

[yanchonok.livejournal.com]

Я Вас во френды добавила через Perinatal.
Мы там попереписывались неплохо.
Кто кого когда родит и кто у кого к чему готов.
Создала новый журнал для дочки и Вас добавила.

[ingileif.livejournal.com]

а какой ник у Вас в перинатале был?

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Интересно сделать опрос хотя бы здесь, из тех мам, которые делают прививки, знают ли они ответы на все вопросы? Уверена что 99.9% не знает :) И 90% врачей не знает (а остальные прививки не делают :))
Я сама делала все прививки, пока не задалась этими вопросами и не нашла ответы. Правда у меня заняло пару месяцев чтения литературы на эту тему, и в библиотеке книжки брала.

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Доказать - крайне сложно, как вы понимаете, и врачи не торопятся это делать, потому что прививки никто не считает потенциально опасными. Например, читала про такой случай в книге - после каждой прививки ребенку становилось плохо, мать ехала в больницу, врачи говорили что это не от прививки, всегда находили другие причины . После очередной прививки ребенок стал инвалидом на всю жизнь. Врачи подняли записи и сказали "ребенок и так был болен, посмотрите сколько у него визитов в больницу, не связанных с прививками , поэтому прививка здесь ни при чем". Круг замкнулся :(
У моей родственницы ребенок стал инвалидом на всю жизнь после прививки полгода назад - вы думаете, они знали что надо добиваться компенсации? Врачи им что-то сказали по этому поводу? У них то точно после прививки - у ребенка начались судороги, была долгая потеря сознания, врачи предполагают что произошли необратимые изменения в мозге, ребенку больше года уже - голову не держит и ни на что не реагирует, а был здоровый нормальный ребенок. В Израиле это происходит. Помню, стоило кому-то из религиозных детей (непривитых) получить осложнение после болезни, от которых существуют прививки, или от некачественной смеси дети стали инвалидами - об этом в газетах пишут и все возмущаются, а вот о таких случаях вы нигде и не узнаете.

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Если вы не брезгуете хорошо аргументированными форумами антипрививочников, очень много интересной информации можно найти здесь:
http://www.mothering.com/discussions/forumdisplay.php?f=69
Со всякими ссылками на официальные источники, там пишут люди, посвятившие этому вопросу очень много времени. Они учат, как искать на официальных сайтах информацию в том числе.
Например:
http://www.mothering.com/discussions/showthread.php?t=95221
http://www.mothering.com/discussions/showthread.php?t=103521
http://www.mothering.com/discussions/showthread.php?t=146138

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Вот еще интересная ссылка с самого официального сайта, это не противопрививочники придумали :)
http://www.fda.gov/cber/minutes/tox120202.htm
Для меня лично это было последней "соломинкой" чтобы решить не делать прививки :)
Много ссылок есть еще здесь:
http://www.mothering.com/discussions/showthread.php?t=481760&referrerid=23437

[mrskhris.livejournal.com]

Спасибо за ссылки. Посмотрела обсуждения... но вот что плохо - форумы, как правило, либо антипрививочные, либо пропрививочные. Нет источников, где обсуждали бы и ту, и другую сторону без чрезмерно активных нападок на оппонентов.

Просмотрела так же список статей. Другой вопрос - почему самая поздняя статья датируется 1997 годом (а самая ранняя - 1948)? За последние 10 (почти) лет перестали появляться отклонения? Или об этом запретили писать?

А вот ссылка на более поздние статьи об отсутствии связи между аутизмом и MMR

http://community.livejournal.com/malyshi/4074966.html

(я понимаю, что аутизм - не единственная проблема, это я в качестве примера привожу).

[yanchonok.livejournal.com]

Лентяйка.

[yanchonok.livejournal.com]

Внутримышечный?

[ingileif.livejournal.com]

да. я уже усидела про ник. добавила:)

[http://users.livejournal.com/_irenaf_/]

Знаете, после прочтения форума родителей аутистов я поняла, что все эти исследования об отсутствии связи не стоят ломанного гроша. Если мама с форума аутистов "Аппетит был отменный и где то в полтора года мы весили 18 кг Но тут нам сделали очередную прививку И все кушать мы перестали можно сказать тут же Не было ни температуры никаких высыпаний просто был вялый и ничего не ел. Потом потихоньку начал регресировать в плане речи стали исчезать слова Появились слога потом и слога превратились в звуки а затем вообще осталось что то типа мычания Еда у нас так и невостановилась даже на половину", отсюда (http://www.elinahealthandbeauty.com/forum) и так пишут почти все родители, как можно НЕ поверить в эту связь? Но официальная медицина их не слушает и не лечит. А чем лечат их - хелированием, диетой - то что официальные медики отвергают. Но так получилось что я уже не один год читаю этот форум, вижу как прогрессируют дети на диете и хелировании, и читаю постоянно истории как после прививок дети переставали говорить и есть нормально. Лечат аутизм ТОЛЬКО DAN! доктора, почитайте про них. И именно они все время говорят о связи прививок и аутизма. Можете почитать сайт http://www.autismwebsite.ru/
Кстати, есть исследования, доказывающие связь аутизма и прививок, и не только ММR обвиняют, тут многие прививки вносят свою лепту - накопительный эффект, плюс влияние среды конечно.
Меня например, больше убеждают аргументы противопрививочников, а не про :) Хотя я читала и тех и тех.
Кстати, последняя ссылка от Monday, December 2, 2002
Workshop on Non-Clinical Safety Evaluation of Preventive Vaccines: Recent Advances and Regulatory Considerations
Почитайте внимательно эту статью. Очень интересно, оказывается они вообще мало еще что знают и про долговременную токсичность вакцин и вообще про механизмы иммунитета. Я лично больше не хочу служить подопытным кроликом , и не хочу чтобы мои дети ими были.
На вкладыше каждой вакцины пишут следующее:
Carcinogenesis, Mutagenesis, Impairment of Fertility: has not been evaluated for carcinogenic or mutagenic potential, or for impairment of fertility
Меня лично это тоже останавливает, после того как я почитала как делают вакцины, с какими добавками и что значат эти добавки, пусть в минимальных дозах, но вводимые непосредственно в кровь грудным младенцам.
Но это я, я каждое назначение врача проверяю, читаю обязательно аннотацию и не спешу к примеру, пользоваться антибиотиками на каждых чих, так как задумываюсь о побочных эффектах которые есть у любого лекарства. Но я знаю что не все люди рассуждают так как я, это от образа мышления зависит.
И еще интересная фраза: "Also, for several vaccines the incidence of the infectious diseases that they are intended to prevent is quite low. Therefore, a high percentage of vaccinated people will never be exposed to the infectious agent. " :)