[identity profile] talula-talula.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Нас пригласили в гости на детский праздник. Виновнице торжества 1 годик. В год обычно делают прививку корь-краснуха-паротит и возможно, еще что-то. Скажите, если у меня ребенок (6 мес.) непривит, может ли он заразиться? Вопрос стоит остро, вплоть до того, стоит ли нам идти на этот праздник (пригласили конечно же родителей, но ребенка оставить дома не с кем, придется брать с собой).

UPD: Ok, спасибо. Успокоилась :)

До года вообще

Date: 2006-09-22 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
лучше не грузить иммунную систему множественными контактами - может сказаться в конце жизни. Да и пригласившие, пожалуй, слегка торопятся с ними.

Date: 2006-09-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nejoli.livejournal.com
Да ну, какое зарожение-то? :-) От прививки сделанной другому ребенку? - Не смешите мои пятки :-)
А потом вы точно знаете, что ей будут делать эту прививку, а не позже? Моему сыну, например, мы с педиатором планируем делать эту прививку только в год и три месяца.

Date: 2006-09-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nejoli.livejournal.com
тьфу, заражение; извините

Date: 2006-09-22 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mysh-tarantul.livejournal.com
не, эти прививки не заразные.

Date: 2006-09-22 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] natalka-l.livejournal.com
что за бред то???
вы извините, конечно. но если бы дети посли прививок были бы заразны, то прививки делали только в стационаре с последующим карантином.
единственное что, если бы моему ребенку сделали прививку я бы в течение трех дней не стала бы устраивать скопления народа, чтоб его иммунную систему не нагружать. но не думаю что праздник будет непосредствено в это время.
а вам то чего опасаться??!

Re: До года вообще

Date: 2006-09-22 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gozo.livejournal.com
эээээээээ, прошу прощения, это что, такие исследования проводились? А бросьте ссылочку плиз - просто, как ни пытаюсь, не могу себе представить такое исследование, точнее, его методику. Или это домыслы?

Re: До года вообще

Date: 2006-09-22 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
Здрасьте приехали.
как будто все мои бабушки, тетяшки и прочие родственники завели жж.
раньше до года никуда не выходили, потому что памперсов не было. а писающееся дитя носить с обой было проблематично.
а в конце жизни, как ни крути, все равно скажется. помирать-то не отменишь, даже если до года не общаться ни с кем.

Re: До года вообще

Date: 2006-09-22 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
и еще что-то мне подсказывает, что к концу жизни мой изрядно выравший и даже состарившийся ребенок сам найдет кучу гадостей, которые скажутся.

Date: 2006-09-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 1lex.livejournal.com
Скорее не стоит грузить иммунную систему многочисленными прививками.

Date: 2006-09-23 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/luciana_/
не будьте так категоричны. некоторые прививки "заразны", как вы выразились. полио, например.

Проводились,

Date: 2006-09-23 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
и нам в институте делали доклады на эту тему. Зависимость общеизвестна в иммунологических научных кругах последние лет 5. Ссылки сейчас не дам, но нам НА ЕЖЕГОДНОЙ ОТЧЁТНОЙ СЕССИИ ИНСТИТУТА рассказывал это руководитель проекта по матмоделированию в иммунологии нашего института, он же замдиректора.

При чём здесь бабушки?

Date: 2006-09-23 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
Это результаты иммунологических исследований, они общеизвестны в иммунологических кругах мира последние лет 5.

Умирать всем нам, речь о том, насколько заразы первого года сокращают уровень Т-лимфоцитов в крови человека после 40-50 лет и, соответственно - его шансы на долгую жизнь.

Re: При чём здесь бабушки?

Date: 2006-09-23 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
у меня есть твердое убеждение в том, что крепость имунной системы младенца не будет сильнее, если сидеть только дома. более того, я уверена, что внешние контакты - это не зараза априори, а, напротив, укрепление иммунитета.

Date: 2006-09-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
Тут такое дело... Когда я после доклада уточнял всё у докладчика, то он в целом подтвердил - да, прививки работают так же (но гораздо слабее, чем болезни 1-го года, всё же). Но без них можно и 1 года не протянуть.

Тут ещё вопрос в массовости. При массовых прививках непрививающиеся могут проскочить первый год за счёт общей массы; но если таких "халявщиков" будет много, то они из "халявщиков" запросто могут превратиться в трупы.
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
данным исследований.

В том-то и дело,

Date: 2006-09-23 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
с каким уровнем Т-лимфоцитной защиты он эти гадости встретит.

Re: При чём здесь бабушки?

Date: 2006-09-23 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
и еще. чтобы сделать такие выводы, надо проводить, очевидно, исследования в течение 50-60 лет. то есть чтобы сейчас сделать выводы, начинать надо было еще в сороковых. я очень сомневаюсь, что тогда кто-то этим занимался. а если и занимался, то выводы делать абсолютно не из чего: тогда были другие прививки, лекарства, условия жизни и т.п. детей отдавали с 2 месяцев в ясли поголовно. и о каком сокращении контактов до года тогда вообще может идти речь?
так что если доклады и читались, то на уровне предположений и гипотез.
есть еще один момент. я с уважением отношусь к врачам, и во многом им верю. но что они несут касательно первого года жизни ребенка - это в подавляющем большинстве бред сивой кобылы.
в любом случае мы запираться дома не будем и другим не советуем.
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
исследования (большинство - на Западе, кстати) проводились на основе медкарт; корреляция низкого уровня Т-лимфоцитов с повышенным уровнем болезней именно 1-го года - железная. Гипотезы строили в 90-х, в этом веке всё уже давно подтверждено.

Если Вам всё равно, что будет с Вашим дитём, то других извольте не сбивать с толку.
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
а учёных-иммунологов
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
то-то я смотрю, на западе детей таскают с собой везде и особо не парятся.
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
ой, и котика из тазика достанье. ему там еще хуже, чем детям в гостях.

Date: 2006-09-23 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
Учёные - не таскают. А обыватели - они везде такие. Вы ж вот объявили БСК то, что Вас не устаивает, так же и там.

Это кошка Василиса,

Date: 2006-09-23 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
а не котик.

Re: До года вообще

Date: 2006-09-23 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] stripedcat.livejournal.com
Э.. А если ребенок до года контактирует, но, подлец, не болеет? Ему тоже больше 50 не протянуть будет?

Re: Проводились,

Date: 2006-09-23 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] gozo.livejournal.com
Вот эти две фразы:

"может сказаться в конце жизни"

"Зависимость общеизвестна в иммунологических научных кругах последние лет 5"

Попеременно перечитываю и - не понимаю. Как можно за 5 лет (да даже за 25) накопить представление о проблемах с иммунной системой в _конце жизни_, вызванных множественными контактами _до года_???? Ну, если только гипотетически.

Привет руководителю по матмоделированию.
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
с болезнями (и гораздо более слабая - с прививками). Но контактами Вы повышаете вероятность болезни, это очевидно.
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
это не мускулы. Вообще весь 1 год у тимуса подготовительный к начале регулярной работы (от года до лет 10 - на всю мощность, далее по убывающей). Нагрузка (болезнь) на этом этапе сбивает нормальный режим в дальнейшем, чем и обусловлен эффект.

Описано ниже

Date: 2006-09-23 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
гипотезы сформулированы в 90-х,
исследования корреляции уровня Т-лимфоцитов с уровнем болезней В ТЕЧЕНИИ ЖИЗНИ - в конце 90-х - начале 00-х.
Данные по болезням - из больничных карт (в Европе после войны с этим благополучно, данные есть).

Всё элементарно, не так ли? Поняли?

"может сказаться в конце жизни" - низкий уровень Т-лимфоцитов только статистически связан с продолжительностью жизни. Есть ведь и такие, кто может не подцепить заразу, например, затворники по темпераменту.

И уточнение

Date: 2006-09-23 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
внизу - http://community.livejournal.com/malyshi/5056387.html?thread=87501187#t87501187
From: [identity profile] stripedcat.livejournal.com
Понятно, что тащить ребенка к болеющим людям никто не будет. Но по такой логике надо вообще исключить контакты с членами семьи (теми, кто несет заразу с работы и из дет.сада) Но это все-таки нереально. А сидеть год взаперти, чтобы потом в 50 лет он _возможно_ меньше болел... Как-то это все сомнительно. А эта теория отрицает наличие защитных антител в ГМ, или у закаленного ребенка на ГВ все-таки есть шансы выжить даже если его родителям не по плечу затворничество?
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
а, я поняла. тут и профессором быть не надо. любой здравомыслящий человек понимает, что ребенок, не болевший до года - это лучше, чем болевший. конечно, ранние болезни могут сказаься в будущем.
только вот вывод неверный. с контактами, если поступать по уму, вероятность болезни не повысится. хронически в скрытной форме болеющие родственники могут доставить куда как больше хлопот, чем здоровые ребятишки в гостях. в общем, с умом надо ко всему подходить.

Да не взаперти,

Date: 2006-09-23 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
а поменьше контактов (кстати, насчёт сада/школы старших - проблема, без шуток). Ну и прививки всё же, получается, - "меньшее зло".

Теория, как я понял, пока до конца не разработана - есть гипотезы, объясняющие в той или иной степени ФАКТ зависимости. Элементы объяснений я приводил, но это только элементы. Зависимость же работает железно и именно она установлена исследованиями.


"- Вы же не признаёте Сов.Власти!
- Она нас признаёт" ((С) Рыбаков, "Бронзовая птица")

Поступайте по уму,

Date: 2006-09-23 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
а здоровых ребятишек осенью не так много

Re: Да не взаперти,

Date: 2006-09-23 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] stripedcat.livejournal.com
Ну, тут уж либо одно, лиюл другое. Общение=контакты, тут ничего не попишешь. Теория, как я поняла, совсем свежая. К сведению ее принять, несомненно, стоит. Но не более, чем один из аргументов против очередного визита. у меня есть взрослые знакомые, которых до школы очень берегли. А фигли толку, если они потом переболев элементарной ветрянкой в 20 лет себе здоровье на годы гробят (вплоть до академки в интитуте) Моей подруге муж запрещал даже показывать кому-то ребенка до 8 мес (даже издалека) а из соплей и кишечных проблем она не вылезала. Я ездила с ребенком везде, где мне было надо, до года о болезнях и не знала. Так что вот так " в год они с праздником поторопились, все обречены" это, ИМХО, перебор.

Date: 2006-09-23 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stripedcat.livejournal.com
А можно ссылочку про заразность полио, пожалуйста? А то нам очередную делать, хочется быть в курсе, для кого как и когда можем быть опасными.

Ещё раз повторяю,

Date: 2006-09-23 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] glaue2dk.livejournal.com
ветрянкой в 20 лет - это, конечно, тяжело, НО

корреляция низкого уровня Т-лимфоцитов зафиксирована именно с болезнями ДО ГОДА.

Кстати, беречь "до школы" смысла-то нет - в возрасте максимума деятельности тимуса (3-8 лет) как раз то, что неприемлемо для грудничков, вполне работает (в смысле привыкание к среде с разными бактериями/вирусами), и при этом даёт потом хорошую закалку.

Об обречённости я не писал, чисто предупреждение по существенно большим вероятностям последствий.

Date: 2006-09-24 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jana-hana.livejournal.com
Прививки живым полио опасны , относительно, конечно . Нас всегда предупреждали ,если в доме есть непривитые дети , люди с ослабленным иммунитетом , в частности онкобольные, проходящие химиотерапию , контакты с ребёнком ограничить , использованные памперсы заворачивать в отдельный пакет и т.п.

Date: 2006-09-24 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/luciana_/
а яндексом погуглить не судьба?
в течение 60 дней ребенок, привитый живой вакциной, может заразить непривитого
хотя бы тут http://fpf.referent.ru:4005/security/1/3028/1?try#h156 пункт 3.4
а здесь конкретные случаи

здесь

Date: 2006-09-24 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/luciana_/
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8683.html

Date: 2006-09-25 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] stripedcat.livejournal.com
Понятно, спасибо. Малыши из ближайшего окружения уже привиты, а про самых маленьких буду уточнять. Насколько я поняла из конкретных случаев, контакт все-таки нужен довольно плотный. Не так, что "мимо пробежал и все"

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 11:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios