ещё статистика
Sep. 17th, 2004 01:30 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eugenegp.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiраз уж тема вызвала интерес:
Смертность от гриппа и ОРЗ от 0 до 2 лет в таком городе как СПб - составляет 34,5 на 100.000 детей (всех, не только заболевших).
Официальная заболеваемость коклюшем в этом же возрасте в РФ (2002 г.) составляет 38,4.
Update - данное сравнение не полностью корректно, однако данных по коклюшу в этой возрастной группе в СПб мне найти не удалось - равно как и данных по смертности от гриппа и ОРЗ для РФ
Смотрите, смертность от гриппа и простуды такая же, как заболеваемость коклюшем. А ведь коклюш в развитых странах летален в 1 случае на 2500 заболевших.
Что же мы от гриппа грудных детей не прививаем?
UPDATE: Прояснить свою позицию: принять решение "делать или не делать прививки своему ребенку" могут только и исключительно родители. Это их решение, их обязанность и их ответственность - родителей, а не дяди из Интернета, не автора мудрой книжки, не районного педиатра, и не чиновника из Минздрава.
Смертность от гриппа и ОРЗ от 0 до 2 лет в таком городе как СПб - составляет 34,5 на 100.000 детей (всех, не только заболевших).
Официальная заболеваемость коклюшем в этом же возрасте в РФ (2002 г.) составляет 38,4.
Update - данное сравнение не полностью корректно, однако данных по коклюшу в этой возрастной группе в СПб мне найти не удалось - равно как и данных по смертности от гриппа и ОРЗ для РФ
Смотрите, смертность от гриппа и простуды такая же, как заболеваемость коклюшем. А ведь коклюш в развитых странах летален в 1 случае на 2500 заболевших.
Что же мы от гриппа грудных детей не прививаем?
UPDATE: Прояснить свою позицию: принять решение "делать или не делать прививки своему ребенку" могут только и исключительно родители. Это их решение, их обязанность и их ответственность - родителей, а не дяди из Интернета, не автора мудрой книжки, не районного педиатра, и не чиновника из Минздрава.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-17 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 02:42 am (UTC)Во-вторых, заболеваемость коклюшем такая низкая именно потому, что от него массово прививают. Не прививали бы - была бы в разы выше.
no subject
Date: 2004-09-17 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 02:46 am (UTC)Я уже дал в дискуссии ниже мой источник информации о том,что в развитых странах одинаковый уровень смертности от коклюша, вне зависимости от того, все ли привиты, часть ли привита, или вообще нет прививок.
http://www.livejournal.com/community/malyshi/811246.html?thread=11042286#t11042286
no subject
Date: 2004-09-17 02:54 am (UTC)Мое мнение. Спорить с Вами не буду, так как бесполезно и для Вас, и для меня :)
no subject
Date: 2004-09-17 03:19 am (UTC)Вы отчасти правы в том, что вакцинацией далеко не исчерпывается роль снижения заболеваемости коклюшем. Ниже ссылка на очень интересную статью о смертности детей до года от коклюша в Сибири до и после запуска в массовое производство сульфаниламидных лекарств (снижение смертности было почти в пять раз за один год и получило даже название "демографического чуда"). да и вообще статья интересная, почитайте.
http://www.zaimka.ru/07_2002/isupov_mortality/
В Афганистане, где прививки, ясное дело, никакие никто не делает, в прошлом году была эпидемия коклюша, охватившая более 40 тыс. детей. Умерло более 100.
Кроме того, необходимо учитывать, что главную опасность коклюш представляет для детей до года. Именно на возраст до года приходится и пик заболеваемости, и пик смертности, и пик осложнений после коклюша. А статистика обычно учитывает ВСЕХ заболевших, в том числе взрослых.
Если же разбивать заболевших по возрастным группам, то выявляются интересные закономерности: так в Новосибирской области в 2000 году в целом показатель заболеваемости по области коклюшем составил 62,6 на 100 тысяч жителей, а у дошкольников и младших школьников - 700 на 100 тысяч. Т.е. основной пик пришелся на дете
no subject
Date: 2004-09-17 03:57 am (UTC)Приходил к нам педиатр. Высшей категории, стаж 35 лет. Смотрит в карту.
- А что ж Вы не привиты?
- А мы не будем.
- Надо, надо прививаться. Вон сколько сейчас опасных болезней ходит...
- Мы приняли решение и менять его не собираемся.
- Точно не будете прививаться?
- Точно!
- (закрывая карту). И правильно. Как частное лицо, я вас поддерживаю.
- (офигевший папа) Да почему же Вы говорите это как частное лицо, а не как врач?
- А как у врача у меня приказ Минздрава...
no subject
Date: 2004-09-17 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 04:31 am (UTC)Вы совершенно правы - именно на возраст до полугода приходится пик смертности от коклюша. И прививки в этот момент не помогут, т.к. их еще не поставили или они еще не дали "защитный эффект".
Мне не удалось найти данных по Афганистану. По Вашим данным получается, что в нищей, голодной, охваченной войной стране, без врачей и лекарств, детская смертность от коклюша составила 0,25%.
no subject
Date: 2004-09-17 04:41 am (UTC)Утверждение неверно, т.к. статистические данные приводятся для разных групп (Спб и РФ).
Если хотите, чтобы вам верили - не передёргивайте.
"99% малолетних преступников в детстве ели огурцы" - утверждение статистически верное, но из него ничего не следует. :-)
no subject
Date: 2004-09-17 04:44 am (UTC)Дифтерия - опасная болезнь. И можно отдельно обсудить целесообразность привития от нее, и влияния прививок на заболеваемость дифтерией и на общую смертность (Вы ведь наверняка знакомы с рез-тами исследования в Африке, по которому АКДС увеличивает детскую смертность?) Только давайте отдельно от коклюша, откду вдруг дифтерия в этом топике?
no subject
Date: 2004-09-17 04:48 am (UTC)К сожалению, не вся статистика доступна, и мне не удалось найти ни статистики коклюша по Спб, ни смертность детей до 2 лет от гриппа и ОРЗ по РФ.
no subject
Date: 2004-09-17 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 05:02 am (UTC)Так что покорнейше Вас прошу не возводить на меня напраслину.
no subject
Date: 2004-09-17 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 05:47 am (UTC)1) резко и очень сильно (в разы) выросла бы регистрируемая заболеваемость коклюшем,
2) реальная заболеваемость выросла бы также значительно, но не так резко (сегодня коклюш в значительной степени недодиагностирован).
3) смертность от коклюша осталась бы на том же уровне
4) смертность от всех причин снизилась бы
5) снизилось бы количество временных и стойких энцефалопатий, расстройств вниманий и заболеваний аутистического спектра
6) снизилась бы общая заболеваемость, как в возрасте 0-4 года, так и в более старших возрастах
Половины эффекта от 4) и 5) можно достичь, просто заменив вакцину на бесклеточную и убрав из нее ртуть.
no subject
Date: 2004-09-17 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 06:21 am (UTC)Так что строгому сравнению данные действительно не подлежат, только качественному.
no subject
Date: 2004-09-17 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 07:04 am (UTC)Из этой фразы напрашивается вывод, что ребенок, привитый от коклюша, может все равно заболеть им. Вы действительно в этом уверены?
no subject
Date: 2004-09-17 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-17 09:44 am (UTC)Еще я не раз слышала и читала в источниках что у привитых детей осложнения от коклюша встречаются реже, и болезнь протекает легче. Может быть на выходный поищу литературу.
no subject
Date: 2004-09-17 11:24 am (UTC)Продолжайте наслаждаться своей статистикой...
no subject
Date: 2004-09-17 01:03 pm (UTC)http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5104a1.htm
no subject
Date: 2004-09-17 11:50 pm (UTC)И еще - я правильно понял, что все родители, не привившие своих детей по полной программе, безответственны?
no subject
Date: 2004-09-19 11:39 pm (UTC)Не хотите разговарить - не надо, что ж я приставать-то буду :)
no subject
Date: 2004-09-20 12:52 am (UTC)Коклюшу считается высокозаразной болезнью (хот ему в этом смысле далеко до кори). В тех исследованиях, что я приводил,
цитировалось, что уровень заболевших в школах в неиммунизированных популяциях составлял от 25 до 50%, но от 70% среди контактирующих с больным дома. ВОЗ указывает, что он заражает до 90% контактировавших с больным дома (непривитых).
2. Заразившийся не всегда заболевает. Или заболевает без клинических проявлений. В обоих случаях они также не попадут в статистику заболевших.
Вот британское исследование детского коклюша (Severe and Unrecognised: Pertussis in UK Infants. Crowcroft NS, Booy R, Harrison T, et al
Arch Dis Child. 2003;88:802-806). Основной вывод - коклюш недодиагностирован, но интересней другое - из всех госпитализированных 27% заразились от старшего, полностью вакцинированного ребенка в семье, 42% - от родителей. При это в большинстве случаев госпитализированные были первыми "заболевшими".
3. Считается, что у вакцинированных болезнь протекает легче. Но нормальных испытаний (двойных слепых рандомизированных) не проводилось. Учитывая, что среди невакцинированных много детей с медотводами, без рандомизации нельзя получить достоверный результат.