Вопрос к родителям (особенно к израильтянам)

[pupsjatina.livejournal.com]

Дорогие друзья! Очень необходим совет.
Живу я в Израиле.
Ситуация следующая. Я должна родить где-то примерно через полтора месяца. Ребёнок первый. Так что я полнейший профан в детских делах. Моя зарплата на сегодняшний день составляет 4000 шекелей чистыми. Я собиралась после родов уволиться, получить выходное пособие, страховки всякие и месяцев через 6-8 начать искать другую работу.
Мой босс, прознав про это, очень расстроился и спросил на каких условиях я готова остаться. Я подумала и каааак брякну ему: "6200 чистыми". А он бац и согласился.... Только поставил свои условия:
1. платить мне разницу "по чёрному" ( ну это меня в принципе устраивает)
2. Чтобы я вышла на работу не черерз 3 положеных месяца, а через 3-4 недели максимум.... ( вот это меня волнует).

Реальное положение моё таково, что со своим образованием, опытом и квалификациеий я 4000 всегда заработаю, а вот 6200 уже врядли. Муж у меня получает тоже немного. Вобщем, деньги эти совсем не лишние. Но как оставить месячного ребёнка? Я не представляю....

Вобщем вопрос к бывалым родителям. Скажите как вам кажется это реально вообще - оставить месячную кроху на попечение няни? Чем это черевато ( кроме моих переживаний)? Возможно ли наладить грудное вскармливание если мама на работе или это вообще нереально - сцеживаться, а потом кормить из бутылочки? Ну и вообще ваши соображения на весь этот счёт.
Я очень переживаю. И ответ должа дать вчера.

Comments

[nach-berlin.livejournal.com]

ох, трудная у Вас ситуация :-(
в месяц я бы точно не могла оставить ребенка. впрочем, я его и в восемь месяцев с трудом на кого-то оставляю :-)
но, мне кажется, надо для себя решить - собираетесь ли Вы все свои дни посвятить карьере и зарабатыванию денег или все же ребенку? мне кажется, что ребенок достоин того, чтобы получить достаточно маминого внимания хотя бы в первые месяцы своей жизни.
это ни в коем случае не назидание, это действительно трудный выбор, почти каждая из нас перед таким стояла
к тому же я не представляю, что такое 4000 шекелей в Израиле...с другой стороны, няня ведь тоже денег стоит?

[andijana.livejournal.com]

4000 шекелей это примерно тысяча долларов. Няня стоит минимум 500 долларов.

[odarka.livejournal.com]

Я бы не смогла в месяц. Тогда я была руины после родов. Плюс в месяц ещё лактация вовсю налаживается, у меня ребёнок начал только в месяца полтора нормально кушать, более менее по расписанию и без разных присосок. Вам решать конечно же, но это будет полный стресс. Гормонам после родов тоже в себя надо прийти.
Но опять таки, это мой плохой опыт. Может у вас будет всё ок.

[pupsjatina.livejournal.com]

О карьере речи нет. Вопрос материального выживания семьи. А прерогативы у меня однозначные - РЕБЁНОК важнее всего. Но ведь его тоже кормить-поить-одевать надо, за съём квартиры платить... Ну вобщем.... Э-эх...((((

[amdeluxe.livejournal.com]

Если сможешь выходить на неполный день - то...
Почитай в lyalechka в избранном, как налаживать вскармливание.

Офф - я тоже думала, что я выскочу в 3 ребенкиных месяца. Не смогла.

[shaltay.livejournal.com]

Трудный вопрос.

Очень зависит от того КАКОЙ ребенок. И как ВЫ будете себя ощущать.

Я с первой дочкой неожиданно для себя оказалась очень на ней зациклена. Работала до девятого месяца без особых проблем, после родов восстановилась быстро, но оставить дочку не захотела бы, лучше работу бы бросила. Хотя прогулочную няню взяла в дочкины пару месяцев и отправляла их гулять ежедневно, часа по три-четыре. Имхо, дитю было по барабану - с мамой гулять или с няней, или с бабушкой...


А со второй - перерыв в работе делала всего в месяц.

НО! у меня работа давала возможность гибкого графика и работы в удаленном доступе. В первые пять месяцев если надо было быть в офисе проще было сунуть ребенка в автокресло и взять его с собой. Но, опять же мне работа позволяла разместить детеныша в люльке в кабинете без особой толчеи и сквозняков, покормить грудью, если надо, поменять памперс, не шокировав окружающих. :-)

Имхо, в первые полгода жизни ребенок совершенно спокойно остается с няней. У него еще нет мнения, что "мама лучше". А вот как мама это воспримет... И няне опять же надо доверять. Но по большому счету оставлять ребенка няне на рабочий день с месяца или с полугода - для ребенка разницы почти нет. Только в плане сохранения ГВ.

Сцеживаться можно, за первый месяц ГВ можно наладить в основном, а потом главное регулярность сцеживания. Хорошие шансы, что можно будет кормить долго. У нас в офисе четверо выходили через 1-3 мес. после родов и кормили потом детей грудью до года-полутора.

[sapsilma.livejournal.com]

Узнайте там у себя, сколько реально будет стоить няня ребенку. Вычтите эту сумму из этой своей прибавки и решите, тянет ли оставшееся на "материальное выживание семьи" (плюс ваши нервы - потому что оставить такого ребенка действительно маме будет очень трудно, и это еще при условии, если роды идеально пройдут).
А чтобы с начальником проще было разговаривать, то так ему и расскажите, что назвали сумму, не зная расценок на нянь. А вот, мол, с няней выходит так-то и так-то. Если хотите, чтобы было мне целесообразно выходить на работу, повышайте до 8000 :-))

[liz-zeta.livejournal.com]

Когда родилась моя дочка, жили мы в Петербурге. Муж военный в нашей все еще советской и безденежной армии. Квартиру снимали. Так что вопрос о моей работе-неработе был реально вопросом о том, будет ли у нас крыша над головой или нет.
С работы отпустили на 2 месяца (10 дней до родов, остальное - после). Так что дочке было полтора месяца, когда мне нужно было продолжить трудовую деятельность с полной загрузкой (с 8-30 до 19-30 включая время на дорогу).
Оптимистично: все мы, включая дочку, перенесли это нормально. Ребенок вырос здоровеньким, умненьким и психологически вполне благополучным (пока, по крайней мере) - сейчас ей 3 года.
НО: 1) родилась она здоровой; 2) детка оказалась на редкость спокойной - давала спать по ночам, плакала только в случае крайней необходимости, была общительной и улыбчивой с самого детства; 3) в качестве няни к нам из Москвы приехал мой папа - он и сидел с внучкой до 8-ми месяцев, то есть, самый критичный для нас период. Честно говоря, мы хотели взять няню, но я не смогла перебороть себя в убеждении, что чужой человек не сможет обращаться с ребенком лучше родного или хотя бы так же. Дед, надо сказать, справился отменно!
Были даже комичные ситуации. Как мне рассказала медсестра в нашей детской поликлинике, медперсонал потерял дар речи, когда грудного младенца на прививку принесли папа и дедушка. На памяти этого заведения такой было впервые - в лучшем случае папа маму сопровождал :)

Технические вопросы (кормежка, гуляние, время на общение с мамой) даже при полной рабочей нагрузке вполне легко решаются. Утром покормила, сцедилась, если что-то осталось. Днем сцедилась на работе (пару раз - на два кормления) - и бутылочки в холодильник. Вечером и на ночь кормила сама. А когда начались прикормы (замена одного-двух кормлений), так и вовсе просто.
Пришла домой - все время детке. На кухню - вместе, за стол - тоже, даже выгул собаки чаще всего совмещался с прогулкой с коляской, и т.д. Выходные - это святое. Так что свои положенные часы на руках у мамы моя дочурка провела.
Проблематичнее с собственным чувством вины, ну да мне было не до него - некогда!

Так что, паниковать не надо: спокойнее мама - здоровее ребенок. А там будет зависеть от разных факторов.

[ryg.livejournal.com]

Мне кажется, сейчас невозможно предугадать можете ли вы выйти через 3-4 недели на работу или нет. Искренне желаю чтобы все прошло с минимальными негативными последствиями, но, к сожалению, может быть и так, что вы физически не сможете выйти на работу. Думаю, надо надеяться на лучшее и готовиться к худшему, т.е. сказать работодателю "нет". В конце концов, всех денег не заработаешь, а если вы ценный сотрудник, он вас с таким же успехом возьмет и через 3-4 мес. Пусть даже и не на такие деньги, но ведь психика ребенка (да и ваша) дороже, не так ли?

[sashura.livejournal.com]

Насколько далеко вы живете от работы?
Сможете ли в обед приходить домой кормить?
Сможет ли няня во время прогулки приходить с ребенком к вам, чтобы вы покормили на работе?
Можно ли устроить так, чтобы первые месяцев 5 вы работали не на полную ставку, а часов 5 в день?
Можно ли брать часть работы домой?

При хорошем сочетании ответов на эти вопросы все очень даже возможно :)

Что будет, если вы сейчас согласитесь, а когда подойдет время выходить на работу решите, что еще слишком рано? Грозит ли это какими-нибудь проблемами с будущим трудоустройством?

[olan.livejournal.com]

Попробуем сменить ракурс. Представим себя на месте Вашего босса. Если он предложил Вам такие условия (причем по собственной инициативе) - значит, Вы нужны ему. В этой ситуации сам бог велел "поторговаться". Любые условия надо обсуждать. Это закон рынка.

Сформулируйте для себя более выгодные условия, придите к нему и скажите: а) я смогу выйти только через 2 мес. (причины объясните доходчиво), б) при условии что зарплата будет такой-то (с учетом оплаты няни она должна быть чуть выше), в) при условии что я смогу отлучаться на обед в такое-то время, плюс мне будут приносить пару раз в день ребенка на кормление в такое-то время (кормить в слинге можно без всяких проблем где угодно, в т.ч. на лавочке, я тоже не верила, но теперь убедилась).
Покажите уверенность в себе (в том, что при желании найдете аналогичную работу без проблем, можно даже намекнуть, что уже рассматриваете предложения других работодателей). Вполне реально, что Вам будут предложены лучшие условия, в этой ситуации надо просто грамотно "поторговаться" (говорю это потому, что сама выступала как в роли работника, так и в роли работодателя и в ходе переговоров всегда удавалось найти оптимальные условия для обеих сторон).
Няню хорошую найти тоже вполне реально (что-то вам тут страшилок понарассказывали - не слушайте, людей хороших очень много, добропорядочную пожилую женщину подыщите, если пожелаете, искать только надо не через агенство, а через обычные бумажные и газетные объявления).

На самом деле после обсуждения условий (и если они будут немного изменены в Вашу пользу) я бы на вашем месте согласилась, потом попробовала бы выйти на работу (через 1,5-2 мес.) и кормить (всего каких-то 20 мин. ходу - это же ерунда, если Вам будут приносить ребенка 2 раза в день, отлучаться на 10 минут будет несложно). Если будет совсем невмоготу - всегда можно отказаться. Конечно, тем самым Вы ставите своего работодателя в опасное положение (на вас надеялись - а Вы вдруг подведете), но это как раз та хитрая ситуация, когда можно это сделать. Согласиться на одни условия, а потом показать, что в реальности они не совсем выполнимы, их необходимо чуточку подкорректировать (уходить пораньше и т.п.). Да, это будет не совсем удобным и для Вас, и для работодателя. Но если Вы сложите все «за» и «против», возможно, Ваш отказ от этого предложения будет еще более неудобным (придется потом корить себя за то, что отказалась и т.п.)

[olan.livejournal.com]

и потом. почему этот вопрос обязательно надо озвучивать как "отказаться от ребенка в пользу карьеры"?
выбирая достойную работу, Вы, возможно, сделаете своему ребенку только лучше. если няня будет заниматься также и домашними делами (уборка, глажение белья и др. - лучше сразу оговаривать такой вариант, хотя бы минимальная помощь по дому), Вы будете отсутствовать дома всего 9 часов (из 24-х), приходя домой, Вы будете заниматься ребенком, Вы будете ложиться и вставать со своим малышом - кто сказал, что при этом вы будете уделять ребенку меньше внимания, чем те, кто находится дома круглосуточно?
в общем, все это очень неоднозначно. и, конечно же, только вам решать. просто учитывайте самые разные ракурсы, это поможет принять правильное решение. удачи!

[pupsjatina.livejournal.com]

1. Живу в 20-ти минутах ходьбы
2.В обед приходить не смогу
3. не знаю даже... Теоретически няня наверное приходить сможет, но как физически мне удастся кормить ребёнка на работе я с трудом представляю....
4. 5 месяцев - точно нереально, но первый месяц-два может быть и получится договориться о 5-часовом рабочем дне.
5. Работу домой брать невозможно.

Насчёт проблем с будущим трудоустройством сложно сказать. Область очень узкая, все друг друга занют, но с другой стороны не думаю, что босс мой начнёт мне каверзы строить из-за того, что я паду ему в ноги и скажу: "ну не смогла я"-;)))) Хотя фиг его знает....

[pupsjatina.livejournal.com]

Мне кажется, что я себе уже итак "выторговала" максимум. Боюсь, что на большее он не пойдёт. Два месяца он меня не будет ждать - найдёт кого-то другого на моё место. Я так думаю...

[olan.livejournal.com]

конечно, мне не видна ситуация изнутри, я не знаю, чем Вы занимаетесь и какова ситуация на кадровом рынке в Израиле, но я обратила ваше внимание на это потому, что сама была на месте работодателя - сотрудников ведь (особенно тех, кто работает с клиентами) их недостаточно просто "найти", их обязательно и тестировать, и обучать, и на испытательном сроке проверять надо - это гораздо более серьезный гемморой, чем подождать уже имеющегося подготовленного и качественного сотрудника в течение полутора-двух месяцев.
а если вы будете хоть сколько-то показывать, что вы боитесь потерять эту работу - это даст лишний шанс вашему руководителю остановиться на тех условиях, которые выгодны ему.
в любом случае вам ничто не помешает потом сказать свое окончательное "да" или "нет" (после того, как вы еще раз обсудите, на каких условиях вам интересно работать).

[sashura.livejournal.com]

3. Если вы представляете себе, как вы сможете сцеживаться, то точно там же можно и кормить. Плюс, если у вас рядом с работой есть какое-нибудь кафе, то можно кормить там, пока няня чай с булочкой попьет :). Можно сшить (или купить готовою) такую широкую накидку, которая выглядит как очень большой слюнявник и накрывает маму вместе с ребенком. Их делают из тонкого хлопка, тогда и ребенку там не душно, и всем остальным ничего не видно. Примерно такую:
http://www.thefirstyears.com/products/product.asp?pValue=1065

4. Договоритесь пока о двух месяцах, ребенку к этому времени будет 3. Когда время подойдет, выпросите себе еще пару :) Если работать с 8 до 13, то как раз получится, что покормили дома в 7:30, няня принесла в 10:30, к 13:30 вы уже дома. Ну и пару порций молока держать в морозилке на всякий случай. А потом начнется прикорм и дневное кормление (13:30) няня будет давать еду, а вы будете сцеживать, а к следущему кормлению уже придете домой.

Я бы пока согласилась, а потом решала уже после рождения ребенка. Собственно, я так и сделала: собиралась выйти обратно на работу в 4 ребенкиных месяца, но так и не вышла :)

[pupsjatina.livejournal.com]

Спасибо!

Работа или ребенок?

[http://users.livejournal.com/__as__/]

По моему Олан дала великолепный и обоснованный ответ. Добавить-то почти нечего. Вот только скажу, ты ведь решаешь: остаться с ребенком или продолжить работать, так? Значит, если ты поторгуешься и начальник тебя уволит (кстати, он не имеет права ето делать по израильским законам в любом случае), то ты останешься в том же положении, которое ты рассматривала вначале: сидишь дома с ребенком и ищешь другою работу. То есть немного теряешь. Почему бы не попробовать торговаться? Если он так легко, без всякого усилия с твоей стороны, согласился на прибавку в 50%, то почему бы не попытаться? Удачи!

[pupsjatina.livejournal.com]

Огромное вам всем спасибо за отклики и советы.
Босс мой уехал на несколько дней, так что у меня есть небольшой тайм-аут - буду думать.
Скорее всего действительно попробую поторговаться ( в плане укороченого рабочего дня), соглашусь, а там посмотрим... В крайнем случае приду к нему через месяц и скажу: "Прости, дорогой начальник, но я сдаюсь. Думала, что смогу, а сейчас вижу, что никак. Прости". И уволюсь как и планировала.
Вобщем буду думать.

Огромное всем спасибо!