Антибиотики - угроза?!

[yazon.livejournal.com]

Я не стал, с вашего позволения, рыться в архивах сообщества на предмет того, что намереваюсь спросить.
Ребёнок (2.8) впервые отправился в ясли/садик (в нашем случае - ясли) и вот уже третий месяц (из трёх) не вылезает из проблем: две ангины, отит, простуда... Знаю, что явление это распространённое, тяжкое и неизбежное, но тревога моя в том, что большую часть этих заболеваний врачи предпочитают лечить антибиотиками, и, как результат - четвёртый (!) "курс" антибиотиков за три (!) месяца. Я не сведущ в медицине, но слухи, по большей части достоверные, упрямо твердят о вреде этих препаратов.
Есть выход их положения? Инфекционное заболевание требует лекарственного вмешательства, но есть ли иные варианты (гомеопатию не предлагать, у неё свои побочные эффекты) помимо антибиотиков? В чём вред антибиотиков? Губить ребёнка, оберегая его от антибиотиков, глупо, не пускать в садик - так он подхватит всё в следующем году...
Спасибо заранее.

Comments

[theli.livejournal.com]

Я напишу Вам свое мнение, как товарищ по несчастью. Мой сын пошел в сад ровно в три и до четырех лет переболел отитом 3 раза, только третий раз продолжался месяца два :(. За это время он выпил несколько курсов различных антибиотиков, каждый раз полностью заканчивая курс. Антибиотики убивали инфекцию, но жидкость во внутреннем ухе оставалась и происходила реинфекция.
Антибиотики действительно не так уж безопасны. Основных побочных эффектов, пожалуй, два: негативное воздействие на ЖКТ и привыкание к антибиотикам. То есть, после того, как ребенка четыре раза пролечили антибиотиков, есть вероятность того, что в пятый раз он на инфекцию не подействует. Надо будет подбирать другой антибиотик.
Что мы узнали за это время по поводу отитов. Большая часть отитов вирусной природы. От них антибиотик не помогает. Большая часть отитов бактериальной природы проходит без антибиотиков.
Сейчас мы делаем так: если сын заболевает, мы идем к врачу. Если нам диагнозируют отит и выписывают антибиотик (а здесь его выписывают всегда в случае отита), мы берем рецепт, идем домой. Дома сын много пьет, отдыхает, в общем, обычное поддерживающее лечение. Чаще всего, через пару дней ему легчает, через неделю врач подтверждает, что отит прошел. Рецепт выбрасывается.
Только один раз ему стало реально хуже, пришлось купить антибиотик и скормить ему курс.
Что касается ангины, то из того, что я читала, антибитик при ней лучше пить, т.к. иначе есть вероятность аутоимунной реакции и развития ревматизма как осложнения.
В общем, я бы старалась обойтись без антибиотиков, но не отказывалась от них наотрез.

Мой опыт

[-marga.livejournal.com]

По поводу отита - у меня недавно ребенок переболел катаральным отитом. Приехал ЛОР в первый день и сразу выписал антибиотик. Хотя и температура была не очень большая, и умеренно воспалилось только одно ухо. Он еще и капли выписал ушные и нурофен сиропчик и кучу всего. В итоге я делала ребенку спиртовые и масляные компрессы и промывала нос аквамарисом - отит лечится с двух сторон, как мне сказали. И все прошло за день-два. Лечение я продолжала дней пять на всякий пожарный. Ребенку 8 мес.
Это я все к чему - врачи прописывают антибиотики, как я убедилась, очень сильно "заранее". Мне кажется, надо сразу говорить врачу, что вы противник антибиотиков и хотите обойтись. Если случай действительно опасный, то вы это поймете по реакции врача. Так я считаю. А в вышеописанной истории доктор отреагировал так: вы посмотрите, начав лечение без антибиотика - если будет хуже, через день - давайте. А стало - лучше. Если бы я его не спросила, он бы ничего подобного не сказал. Так что рецепты выкидываете не вы одна.

Re: Мой опыт

[theli.livejournal.com]

Наш доктор в курсе, что мы делаем с его рецептами :), и вполне нас поддерживает. Я читала именно такие рекомендации - подождать 24 часа перед приемом антибиотика.

[shufel.livejournal.com]

Тим, можно в ru_med спросить, там врачей много.

[ant-fugue.livejournal.com]

Я честно говоря считаю, что реакция Вашего ребёнка показывает, что либо ему пока рановато в садик в принципе, либо в этом конкретном саду ему не место - там есть какая-то проблема о которой малыш не может Вам сказать словами, он просто болеет.

Я бы решала проблему в корне и искала другое место для ребёнка.

[yazon.livejournal.com]

Грустно, но подобные "истории болезни", когда ребёнок, впервые попавший в сад, болеет непрерывно первые несколько месяцев, я слышал от множества родителей...

[ant-fugue.livejournal.com]

Соглана, и я слышала, но мне не думается, что это хорошо. Очень большая нагрузка на организм, на мой взгляд.

[bashmak.livejournal.com]

послушайте еще и от ребенка...
я ходила в детские дошкольные учреждения с 1 года, сначала ясли, потом детский сад...
я переболела практически всем чем можно, столбняка и минингита только не было, болела очень часто, неделю ходила в детский сад-две недели дома болела, потом снова по кругу, я болела даже теми заболеваниями от которых делали прививки...
в результате с 6-ти лет хронический бронхит, который как обещали врачи к окончанию школы должен был перерости в астму...
мой детский врач так и говорила, что я не садовский ребенок, но реалии социалистического строя не позволяли моей маме сидеть со мной дома...
по ее совету (практически со справкой от врача) меня приняли в школу с 6-ти лет, в школе болеть перестала...

я рассказала просто свою историю...

[yazon.livejournal.com]

Моя история... Вот только бронхит у меня "перерос" в астму в возрасте восьми лет :(

[savanda.livejournal.com]

А я в сад не ходила, зато проболела весь первый класс, и второй тоже. На третий, кажется, стало получше и мои одноклассники наконец выучили, как меня зовут :)

[bashmak.livejournal.com]

мне так кажется, что это проблема адаптации ребенка...
может мне в школе стало легче, потому что там не надо было проводить целый день как в детском саду, а детский сад я люто ненавидела...
у вас как раз диаметрально противоположное, вы в сад не ходили, но вас школа подкосила...

[savanda.livejournal.com]

Я в школу как раз рвалась, а продленку вообще обожала. Если какой стресс и был, то, видимо, на совсем подсознательном уровне.

[ellen-.livejournal.com]

Наша дочка была в яслях с 6 мес, с прошлого сентября. За первые четыре месяца у неё было два отита с температурой под 40С и два коньюктивита. Постоянные сопли и кашель, каждые две недели ходили с ней к врачу. После второго коньюктивита я взялась за ум и нашла другой садик. Полностью болеть она перестала только к лету, но (ттт) ушных инфекций и коньюктивитов у неё больше не было. Разница - в первом саду было 16 + 5 младенцев на троих воспитателей и постоянные сквозняки. Во втором саду 8 младенцев на двоих воспитателей. Конечно, не исключено, что иммунитет у неё появился и болезненные зимние месяцы прошли, но глазом было видно, что ребёнку во втором саду было лучше. Посмотрим, как вторая зима в саду пройдёт.

Так что если есть возможность, поищите другое место или разузнайте, что в саду происходит, сколько там детей, моют ли им руки, не ходят ли они в мокрой одежде после сна или прогулки. Тем более, если у Вас уже есть личный печальный опыт с бронхитом и астмой.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Кстати да. Конечно, детки в саду болеют больше, чем дома. Но не столько же!

[http://users.livejournal.com/__as__/]

Сколько раз заходила к нашему врачу, он всегда посылает меня откуда пришла. Слышала о нем, что паники лишней не гонит и просто так ничего не выписывает, но если долбанет по крупному, то переворачивает все на свете, чтобы помочь. Если хотите, обратитесь к нему за дополнительной консультацией.

[yazon.livejournal.com]

Попробовать можно. Спасибо. Жду координат.

[http://users.livejournal.com/__as__/]

Телефон не могу найти, но прихожу всегда просто на Яд ле баним перекресток ха-пальмах (первый же дом)с 17 до 19. И без всякой записи.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Я мягко говоря не любитель антибиотиков. Но есть заболевания (ангины, отиты, бронхиты, заболевания почек...), когда без антибиотико никуда. Точнее, есть какие-то не шибко надежные спобобы обойтись без них, но можно как вылечиться, так и инвалидом остаться :( Я на своем ребенке таких экспериментов ставить не буду.

[sapsilma.livejournal.com]

Ангины очень часто бывают вирусной природы - долбать по ним антибиотиком это почти верное средство заполучить таки сверху какую-нибудь вечноживущую бактериальную бяку, которая ко всем этим испробованным антибиотикам будет устойчива (и будет восполяться - активно размножаться - далее везде, то есть при всяком удобном случае). Это мой личный опыт. С детства очень активно мне ангины лечили антибиотиками. Результат: ничто больше мое горло не берет. И болеть оно начинает сразу, как чуть какая слабина в моем организме появляется.
Так что ПРОБОВАТЬ обойтись без антибиотиков все-таки стоит. Другое дело, я согласна, что не надо отвергать их огульно просто из принципа - бывают случаи, когда в самом деле критично.
Со своим ребенком (тоже вполне часто болеющим) поступаю так же, как выше там описали. Всегда беру рецепт, но сразу не даю, а смотрю, как развивается боляка. Если от моих "сомнительных методов" полегчала ребенку, и явно положительная динамика, то рецепт летит в мусор.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Существуют способы отличить вирусную ангину от бактериальной. Анализы крови, общая картина заболевания, наконец. Я не доктор, а мама, потому я не отличу. А доктор (хороший) отличит. Если бактериальную ангину (равно как любое другое бактериальное заболевание) не лечить антибиотиками, можно получить серьезные осложнения. Потому если мне доктор скажет, что у ребенка (или меня) бактериальная ангина, то я не буду дергаться, а дам антибиотик сразу.

Впрочем, лично мне при бактериальной ангине настолько хреново, что ни сил, ни желания сопротивляться нет. А у мужа даже температура не сбивалась совсем, с 40 почти :(

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Отиты в большинстве своем лечатся БЕЗ антибиотиков. Давая при вирусном отите антибиотик мы только осложняем процесс лечения, давая ребенку лишнюю нагрузку.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

По порядку.
Ваш ребенок пошел в садик. Неизвестно, в чем там дело, некачественный уход, большой коллектив, много разнообразных инфекций или что-то еще. Я бы исследовала все варианты, можно спросить, где лежит ребенок во время сна (близко/далеко от форточки), прийти днем -проверить, как ребенок одет на улице, обсудить с воспитателем, как вы его одеваете, какие вопросы возникают у них и т.п. (например, если вы оставляете запасную кофту - ее могут одевать всегда - ребенок потеет - потом переохлаждается от первого сквозняка), или наоборот, не одевают никогда и т.п.
Но: вы пишете: за три месяца две ангины, отит, простуда. То есть ребенок болеет довольно серьезно две недели, потом две недели ходит в сад, потом опять две недели болеет? Если вы уверены, что это хороший сад, тем не менее стоит подержать ребенка дома подольше после болезни, чтобы он окреп; имеет смысл водить его не на полную неделю, или после двух недель хождения сделать недельный перерыв ПОКА ребенок не заболел и т.п. То есть вы ясно видите, что хождение в детсад является нагрузкой для ребенка - имеет смысл самим следить за этой нагрузкой и распределять ее аккуратно, а не валить столько, сколько вынесет ребенок до следующей болезни. Если вы поведете его в этот же садик в следующем году и не будете дозировать нагрузку, то с большой долей вероятности получите ту же картину.
И насчет антибиотиков. Надо или иметь таки определенные познания по поводу лечения, или следовать указаниям врача. Но большинство врачей вам что-то ответит на вопрос "а можно обойтись без антибиотика"? "А что можно сделать, если пока не давать антибиотик?" "Какие признаки скажут, что надо обязательно дать антибиотик, если пока мы попытаемся обойтись без него?" Таким вопросом вы показываете свои предпочтения как клиента и берете на себя часть ответственности - но ответственность за лечение ребенка и так на вас, а вот для врача это "моральная помощь" попробовать менее стандартные, но более подходящие вашему ребенку или более щадящие методы.
Что касается антибиотиков - они убивают бактерии. Как вредные (вызвавшие болезнь, если они есть - в случае с вирусным отитом или грипом есть вирус, а не бактерии), так и полезные, в том числе в желудочно-кишечном тракте (которые есть всегда и страдают всегда).

[yazon.livejournal.com]

После второй ангины ребёнка перестали оставлять в садике на сон, забирали после обеда.
Жена - воспитатель и учитель, наблюдала и разузнавала все подробности садика на месте...

[http://users.livejournal.com/aska_/]

Я хорошо понимаю, что у всех разные обстоятельства и уклад жизни в семье, поэтому просто расскажу, как я водила в садик всех своих троих, может, поможет.
Старшая у меня вообще ребенок не сильно болезненный, в ясли пошла в 1,5 года, на больничном с ней сидела бабушка, я не могла тогда часто отлучаться с работы, поэтому вся эпопея ее "социализации" прошла как-то мимо меня. Но когда средний в 2 года тоже пошел в садик, начался кошмар. Один приносит инфекцию, неделю отболели, второй подхватывает, и так по кругу без конца. Бабушку перестали отпускать на больничные, в общем, мне нужно было бросать работу или что-то придумывать. Мы приняли следующие меры:
- месяц в году на море обязательно. Экономически это выгоднее, чем неработающая мама и груда лекарств. Но отдых должен быть "детский" - чистый пляж, домашняя еда, поменьше громких развлечений. У нас бабушка с дедушкой уезжают с детьми, сколько могут живут с ними на море, потом мы с мужем меняем их и еще 2 недели наши.
- бассейн 2 раза в неделю все время кроме купального сезона. Летом купаемся в Волге каждый день.
- прогулка (у нас - с собакой) каждый день в любую погоду полчаса минимум.
В общем, иммунный статус детей - это то, во что я готова вкладывать деньги, время и силы.
Этой осенью в садик пошел младший, в 2,3. Засопливился сразу, и без температуры шмыгал носом две недели. Потом дед не выдержал, посадил их с бабушкой в машину и увез на Кавказ на 10 дней. Вернулись загорелые, без соплей, сразу пошли в бассейн (это было в начале октября). С тех пор, ТТТ, вроде ничего.
Не могу сказать, что у меня дети не болеют. Болеют, но последние 5 лет они это делают ровно три дня - на первый начинают скучать, на второй лежат с высокой температурой, на третий выздоравливают. Каждый раза по три за зиму.