[identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/ posting in [community profile] malyshi
те, кто прививки делает.

Вот этот разговор ничего для вас не поменяет?
http://www.livejournal.com/community/malyshi/104404.html
(Это вопрос, только вопрос, к дискуссии я не призываю и в данном случае никого убедить не пытаюсь.)

Date: 2004-01-13 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Нет. Почему - объяснил там.

Date: 2004-01-13 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
По-ошибке не туда повесили сообщение?

То обсуждение и так в Малышах, каждый кто хотел, его уже прочитал и выводы для себя сделал (не обязательно именно те, которые Вы имеете в виду).

Date: 2004-01-13 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com
Нет, поскольку гораздо сильнее боюсь дифтерии, которя в Москве просто косит (много смертных случав) непривитых детей, то же самое относится к коклюшу и полиомиелиту. Вот корь и краснуху можно и не прививать, а свинку - обязательно, я знаю аж двух совсем бесплодных после перенесенной свинки мужчин .

Date: 2004-01-13 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
Именно это я хотела написать, тоже знаю смертельный случай от коклюша и бесплодие после кори. Насчет краснухи, опасной беременным, я бы тоже подумала, если бы у меня была девочка.

Date: 2004-01-13 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] skrizhal.livejournal.com
У меня мальчик и мальчик :-) А вот про то, чо корь вызывает бесплодие не знала. Хотя я уже после того, как написала, вспомнила свою тетку, которая будучи непривитой, заболела корью в 45 и кроме кори поимела инфаркт и больное сердце на всю оставшуюся жизнь.

Date: 2004-01-13 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kidka.livejournal.com
У меня два мальчика. Первому мальчику сделали прививку от краснухи, чтобы подстраховать меня во время беременности (он ходит в детсад).

Date: 2004-01-13 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] belena.livejournal.com
Расскажите про бесплодие после кори. А то я уже не первый раз слышу про это, а врачи, которых я об этом спрашивала, говорят,что такого не бывает. Я раньше слышала, что, якобы, корь, как герпес, остается на всю жизнь и может поражать плод. Это чушь?

Date: 2004-01-13 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
свинки, конечно, не кори, опечатка!

Date: 2004-01-13 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
это опечатка, после свинки, прошу прощения!

Date: 2004-01-13 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
извините, не от кори, от свинки может быть бесплодие у мужчин

Date: 2004-01-13 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] serebro.livejournal.com
А вот американские спецы утверждают, что оральная вакцина от полиомиелита - единственная причина полиомиелита в США...
...что из 1300 случаев заболевания коклюшем в Канзасе в 1986 г. 90% "были соответствующим образом привиты"... (а при эпидемии коклюша в 1993 г. в Огайо и Чикаго из сотен больных никто не умер и даже не был переведён в отделение интенсивной терапии)

Большинство заболевших дифтерией - привиты от неё.

Прививка от свинки - это какая?..

Date: 2004-01-14 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
От свинки - ММR
Mumps

Сколько из этих 1300 были младше года?

Date: 2004-01-14 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] belena.livejournal.com
Странно. Я читала наоборот про проблемы у женщин, переболевших корью во взрослом возрасте (было актуально для меня, так как я болела корью в 18 лет). Но источник был не очень достоверный, и врачи не подтвердили...

Date: 2004-01-14 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
Какого возраста были эти 1300?
Так как прививка от коклюша действует не более шести лет, то далее вероятность заболеть им очень сильно повышается. Но, насколько я знаю, коклюш опасен как раз для очень маленьких детей и смертность выше всего именно среди них.

Кстати, статистика взята с сайта 1796? :)
Они там очень любят такие ничего не говорящие цифры приводить.

Date: 2004-01-14 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
А по делу?

Вы, Оля, сыпите тут ворохами ссылок, часть из которых - явно экстремистского толка, и в большинстве своем они оперируют цифрами ничего не показывающими (такими, например, как привела Серебро).

Кстати, что, вы, собственно, знаете о моем отношении к прививкам, чтобы делать выводы?

Date: 2004-01-14 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
По счастью, к тому времени я уже довольно много знала о целиакии. Хотя почитать Ваши ссылки было небезынтересно. Спасибо.
К сожалению у нас аллергия не только на глютен.

Date: 2004-01-14 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
Вот, вот, сначала слепо за, потом слепо против.
И в чем разница?

Date: 2004-01-14 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] belena.livejournal.com
Я то как раз совсем не привитая (один полиэмелит и БЦЖ).

Date: 2004-01-14 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
Ну, положим, для Вас это знание - истинно. Замечательно! Вы действуете в соостветствии с ним и все счастливы.
Но почему же Вы думаете, что для другого родителя, в другом городе/стране, с другим психологическим настроем Ваше знание будет таким же истинным? Вы сделали выводы для себя, и теперь пытаетесь подталкивать к таким же выводам других - вот против чего я, собственно, и "выступаю". А те, кто не согласны с Вами, кто хочет найти собственное знание - те просто слепцы, по Вашему мнению.

Знаете, когда я впервые прочитала статью "Тикающая бомба прививок против болезней", то, будучи человеком довольно впечатлительным, была просто в шоке. К слову сказать, на тот момент наша дочь не была привита ничем. Я поделилась своими опасениями и ссылками на статьи с мужем, так как он у нас человек намного более приближенный к реальной жизни. А потом мы сели вдвоем и разобрали некоторые статьи по косточкам, особенно те, где приводится много цифр. Так вот, вывод, к которому мы пришли вместе, заключался в том, что цифрами манипулирую ОБЕ стороны. И нет тут никакой истины, кроме той, что есть болезни и есть прививки от них, и как они коррелируются и как в долговоременной перспективе влияют на нашу жизнь и здоровье - ничерта не изучено :(

Так и добывает каждый родитель собственное знание. А Вы, по каким-то своим причинам, очень нетерпимо к этому относитесь.

Примерно так :)

Date: 2004-01-14 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] tankar.livejournal.com
корь я подцепила в 1999 году в элитной школе на Баррикадной, когда проходила там практику.
чуть ласты не склеила, так тяжело переносила. дети, конечно, легче, наверное, но приятного мало.

Date: 2004-01-14 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yiddishe-mama.livejournal.com
Не в 20-й ли школе?

Date: 2004-01-15 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] tankar.livejournal.com
не помню номер, кажется тысяча какой-то...

Date: 2004-01-15 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] serebro.livejournal.com
Да, статистика оттуда.
Может быть, вы приведёте хоть какие-нибудь цифры в пользу своей позиции?

Date: 2004-01-16 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] utrechko.livejournal.com
Уважаемая Серебро, мне очень не хочется начинать дискуссию о вреде и пользе прививок хотя бы потому, что свое решение мы с мужем приняли, а доказывать его правильность - совершенно бессмысленное занятие.

Вопрос же я Вам задала именно потому, что уже сталкивалась с подобной "неполной" статистикой именно на сайте 1796. (извините, ссылок привести не могу, т.к. их просто нет у меня)

По официальной информации, выданной нам нашим фельдшером: срок жизни прививочного иммунитета против коклюша - от 3 до 10 лет. Самый опасный с точки зрения смертности период - до 2-х лет.
Исходя их этого, Вам не кажется, что говоря о 1300 заболевших, следовало бы по крайней мере указать их возраст?

Да, что-то меня перемкнуло, а о какой позиции Вы, собственно, спрашиваете? По поводу прививок или по поводу отношения к сайту 1796?

Date: 2004-01-17 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
Цифрами действительно могут манипулировать обе стороны. Не известно, манипулируют ли. Другое дело, что манипулировать цифрами тем, кто прививки производит гораздо выгоднее и они тоньше умеют это делать.
Вообще идея - это вещество неизучено, поэтому его можно шприцом в меня вбрызгивать производит впечатление.

Date: 2004-01-17 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] serebro.livejournal.com
Да я понимаю Ваше нежелание спорить :) Когда взвешиваешь, выбираешь, осознанно подходишь, то потом как минимум первое время не хочется эту т.зр. доказывать...
Но поймите и Вы меня - Вы заявили о некоторых недостатках в доводах сайта 1796, но альтернативы не предложиди вообще никакой. То есть, они хоть какую-то статистику предлагают. А Вы задаёте вопрос, на который заведомо нет ответа, и не предлагаете никаких ответов и со своей стороны.

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios