[identity profile] vladimir-maslov.livejournal.com posting in [community profile] malyshi

С интересом прочел эту статью, хотя есть у меня к автору вопросы, например - откуда такая шокирующая информация о кукле Барби? Насколько могут быть с т.з. психологии обоснованы такие прямые связи между причиной ("злой" игрушкой) и следствием - закомплексованностью, невоспитанностью и т.д.

И все же:

БЕРЕГИСЬ... ИГРУШКИ!
Татьяна Шишова

Почему современные родители, придя на прием к психологу, нередко жалуются, что ребенок не хочет играть, хотя игрушек у него больше, чем в ином магазине? И почему психологи все настойчивей бьют тревогу, соединяя два, на первый взгляд, несоединимых понятия: " детские игрушки" и "опасность"?
далее...
 

Date: 2004-11-25 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Читая, запнулась на "..и таким образом с детства готовится исполнить главное предназначение женщины - материнство." и окончательно бросила читать после "А к чему готовятся современные девочки, играя в Барби? Разве их мамы и бабушки живут в антураже голливудских звезд? И стоит ли потом удивляться обилию малолетних проституток, которые идут на панель вовсе не из-за куска хлеба, а мечтая о шикарной жизни?"

Date: 2004-11-25 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] katja-k.livejournal.com
какая то чушь, если честно
статья за уши притянута

Спасибо!

Date: 2004-11-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] versen.livejournal.com
А мне, в целом, очень понравилось!
Есть, конечно, вещи с которыми мне сложно согласиться, но то, что любимые игрушки моего сына - это игрушки из сподручных материалов - это факт:)

Date: 2004-11-25 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Я тоже бросила на середине, увидев следующие странности:

- главное предназначение женщины -- материнство (спорно, и уж точно не все так считают)

- антураж куклы Барби рождает желание жить в таком же антураже по-настоящему (все-таки игра на то и игра, чтобы быть непохожей на жизнь; а дети не идиоты, чтобы не понимать, где игра и сказка, а где риэл лайф)

А про развитие фантазии путем игры с "негламурными" игрушками -- факт, точно, ага.

Date: 2004-11-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Кстати, вспомнила, как мы с подругой играли куклами Барби в проституток как раз. Было нам лет по 13. И, заметим, ни я, ни она сейчас ни разу не проститутки :)

Date: 2004-11-25 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-cxema405.livejournal.com
отвратительная статья...

Date: 2004-11-25 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com
учитывая направленность сайта, откуда эта статья взята, ничего удивительного.
обсуждение барбей, очень бурное обсуждение, было пару месяцев назад в сообществе [livejournal.com profile] psy_baby и в журналах многих участников.

Date: 2004-11-25 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ozoya.livejournal.com
ИМХО, надо учитывать, что Т.Шишова - детский психолог, т.е. врач, а стало быть общается с детьми, у которых разные проблемы проявилисуже настолько ярко, что испугали родителей... а взялись эти проблемы изначально, разумеется, не от Барби... несчастная кукла стала просто катализатором... в той же роли мог выступить и обыкновенный бесполый пластмассовый пуцс. Не выступает, вероятно, потому, что сейчас крайне редко встречается в продаже. :)
Насчет пользы самостоятельного нанизывания бус - согласна. Только почему автоматически отметается покупка? По-моему, "спорт учебе не помеха", - можно и бисер-бусинки-яблочные семечки-нитки-иголку ребенке выдать, и бусы купить. Что плохого-то? :)
Про страхи... ну покажите мне ребенка, который ничего не боится! Сейчас боятся динозавриков и монстров, я боялась Бабу-Ягу (по сути, в общем, тоже ведь монстр... не говоря уж о Змее Горыныче :))). И что теперь, русские народные сказки запретить?
А многочисленных барби дарили моей старшей дочери... в неполные пятнадцать лет склонность к проституции, слава Богу, пока не обнаружена. :)
А если серьезно, то после таких статей начинаешь понимать, почему православных, как правило, считают мракобесами, ханжами и тупицами... нарочно это, что ли, делается? :(((

Спасибо

Date: 2004-11-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vnata.livejournal.com
Статья очень понравилась - она заставляет задуматься - а это очень важно. Потому что я многое делаю по "накатанной" - все ставят прививки своим детям и я тоже, все покупают покемонов и я буду и т.д. и т.п.

Date: 2004-11-25 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lurka.livejournal.com
в принципе, рац.зерно в статье есть.
мне, например, тоже непонятно как можно играть с монстрами, скелетами, какашками, пауками и проч.? неужели это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО притягивает детей?

остальное можно принять к сведению как информацию, но никак не как руководство к действию ")

про материнство - я просто пропустила эту строку.
У кого-то материнство является основной жизни, у кого-то это просто составляющая, а кому-то оно фиолетово. НЕудивительно, что на сайте монастыря статья, ориентированная на первое.

Date: 2004-11-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Я как-то видела на форуме у Кураева историю: монастырскому приюту для девочек подарили целую партию БарбЕй. Сестры сперва не знали, что и думать, потом все-таки дали девочкам. Те очень обрадовались, нашили куклам рясы да апостольники - и стали играть.
Вывод... :)

Date: 2004-11-25 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/karigane_/
Вспомнила одну историю об игрушках, рассказанную биографом детского писателя Е. Шварца.
Во времена Хрущева, когда пошла очередная волна педагогических изысков (так, в детских садах заменяли стульчики скамеечками, чтобы воспитывать коллективизм), по ходу дела опале временно подверглись и сказки, как поощряющие ненужные и вредные вымыслы и отвлекающие от воспитания строителей коммунизма. Сказки быстренько изъяли из детсадовских и школьных программ, а заодно убрали в садиках и всяких кукол, зайчиков, мишек, оставив только "полезные" игрушки типа конструкторов и машинок. В одном из детсадов Москвы оставили из всех кукол только безобразно толстых, уродливых попов - для антирелигиозной пропаганды.
Так вот, прошло несколько дней, и вдруг воспитатели с ужасом увидели, что девочки, вместо того, чтобы на попах учиться научному атеизму, пеленают их, укладывают спать, катают в колясочках и кормят с ложки...:))))
Поэтому я думаю, что не стоит так уж бояться Барби. Даже самую-пресамую такую-растакую барби девочки все равно укладывают спать, водят в гости к другим куклам, играют с ней в школу и в магазин. Потому что игра диктуется инстинктами, которые в миллионы раз древнее Барби.
А насчет проституток - тоже чушь. В начале 1990-х годов вал проституток выплеснулся в россии на улицы. росли все эти девочки тогда, когда и не слыхать было о барби. Да и мальчики, воевавшие друг против друга в 1980-начале 1990-х в Карабахе, Грузии, Таджикистане, Киргизии, Приднестровье, тоже ведь не на бэтменах росли.
Глупая, короче, статья.

Date: 2004-11-25 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
А кто был клиентами? Неужели плюшевые медведи?

Date: 2004-11-25 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
Ну конечно притягивает!
Как же не притягивает - скелеты! кладбища!!! Жуткая и мерзкая тайна. Ууух!
Я вот Гоголя и По читала с замиранием сердца, потом ночью боялась. Это все оттуда же, мне кажется.

Date: 2004-11-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] go-romanovs.livejournal.com
Есть спорные моменты - далекоидущие выводы, чистые домыслы автора, но статья очень полезная, даже не смотря на это. Большое спасибо.

Про барби и ненаправленность на материнство. У них ведь есть барби беременная даже. НО живот открывается и оттуда ребенка можно достать (это что, кесарево?), в набор, кроме самой барби с животом и ребенком маленьким входит еще несколько бутылочек.
Муж сиронизировал: "Ну конечо, Барби не может кормить грудью, у нее ведь сосков нет".. Как же, как же! Разве можно сосок показывать ребенку, да говорить как в действительности дети из живота выходят, да Вы что!!!

Date: 2004-11-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Не. Они у нас были неудачницами. Стояли-стояли и никого не дождались.

Date: 2004-11-25 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
Бугага! А где стояли?
Надо было к гостинице иттить!

Date: 2004-11-25 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/karigane_/
Тань, ну а раньше делали пластмассовых куколок вообще без признаков пола и чего бы то ни было. А русская народная кукла так вообще - сворачивался из тряпочки чурбачок, без лица даже, поверх надевался тряпичный сарафан и платочек. Но это же никак не вредило развитию материнства :)

Date: 2004-11-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] go-romanovs.livejournal.com
Но каждая девочка тогда знала, что всех детей их мамы кормят грудью и соски уж точно видели, самые настоящие :), и как рожаются дети тоже знали девочки - может, не в 2-3 года, а постарше, так уж точно.

И, этаа.. , я за игрушки без признаков пола - чем проще игрушка, тем она лучше :)

Date: 2004-11-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Ну, соски-бутылочки практически ко всем игрушечным младенцам прилагаются, это отнюдь не специфически Барбина проблема. А естественные роды... не представляю, как это можно технически осуществить. У тряпичной куклы - да, но иначе... Да и, честно сказать, смысла не вижу. При желании их отыграть можно же побыть мамой самой - сунул пупса под майку, и вперед (мы в детстве так и делали).

Так что про ненаправленность на материнство автор сильно-сильно передергивает (что, кстати, данному автору свойственно). Практически всякая игрушка направлена на то, на что ребенок захочет ее направить. Вот я до пяти лет не играла в дочки-матери - ну, неинтересно мне было. Несмотря на наличие кукол в доме. Все они были неизменно голые и ходили на четвереньках, изображая Маугли. Что, тоже производители крайние? :)

Date: 2004-11-26 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Ага, я тоже предисловие к Шварцу вспомнила. :)
Кстати, а разве это хрущевское время? Мне казалось, что сталинское...

Собственно, сунулась в Рамблер - правильно казалось:
http://lkc.sitecity.ru/ltext_2010023135.phtml?p_ident=ltext_2010023135.p_2710203515

Date: 2004-11-26 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/karigane_/
Интересная ссылка, спасибо!
Но история про попов - точно хрущевское время
Кстати, несмотря на все, что описано в этой статье, именно при Сталине народные сказки в СССР ввели в школьную программу. СССР был первой страной в мире, где это было сделано.

Date: 2004-11-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/karigane_/
Я тоже за:)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Тут Шварц об этом сам рассказывает, смотрите:
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/schwarz5.html

"В области теории они были достаточно страшны, но в практике были еще решительнее. Например, они отменили табуретки в детских садах, ибо они приучают ребенка к индивидуализму, и заменили их скамеечками. Теоретики не сомневались, что скамеечки разовьют в детском саду социальные навыки, создадут дружный коллектив.

Они изъяли из детских садов куклу. Незачем переразвивать у девочек материнский инстинкт. Допускались только куклы, имеющие целевое назначение, например, безобразно толстые попы. Считалось несомненным, что попы разовьют в детях антирелигиозные чувства.

Жизнь показала, что девочки взяли да усыновили страшных священников. Педагоги увидели, как их непокорные воспитанницы, завернув попов в одеяльца, носят их на руках, целуют, укладывают спать - ведь матери любят и безобразных детей.

Но суровых теоретиков не смущали факты."

Date: 2004-11-26 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Столяли, к сожалению, на застеленной кровати в маленькой комнате, рядом со спящей кошкой Машкой. Мы б, ей-богу, к гостинице "Космос" пошли, которая у нас почему-то считалась специальным местом для блядей. Но нас родители ужинать позвали.

Date: 2004-11-26 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Про естественные роды с куклами -- читайте Петрушевскую. Жутковатые описания, причем, кажется, взятые с натуры.

Ой, черт, или это Улицкая? Рассказы типа "Бедная счастливая Колыванова"?

Date: 2004-11-26 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
Нет, у нас ничего жуткого не было. Кроме некоторого замирания в животе от опасения, что пупс упадет и разобьется (он у меня был старый, еще тетин - то есть обалденно красивый, но бьющийся). Так это ж только реализма добавляло: небось настоящего младенца тоже сохрани Бог не поймать... :)

Не объективно

Date: 2004-11-26 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kovina.livejournal.com
А интересно, хоть один педиатр или детский психолог проследил жизнь своего подопечного лет эдак до 40, когда человека можно назвать уже состоявшимся, и когда он обзавелся уже своими детишками? На каком опыте они основываются, давая такие рекомендации? Только сама мама может тонко чувствовать, что нужно ее ребенку (если, конечно, мама вменяемая).
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/karigane_/
Спасибо за ссылку! значит, я ошиблась. Теперь буду знать :)

Date: 2004-11-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] go-romanovs.livejournal.com
Я вообще против, чтобы кукла учила ребенка откуда появляются дети и как их кормить.

Date: 2004-11-26 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-flor.livejournal.com
А зачем, если мама есть?

Date: 2004-11-26 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] go-romanovs.livejournal.com
вот и я о том же. :)

Date: 2004-11-26 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] go-romanovs.livejournal.com
Только таких и других барбей и другие куклы с бутылками покупают не только сиротам ...
Эээх, ща хвастаться бу, моя двухлетка знает, что такое матка, что такое пуповина и для чего они, про плаценту надо еще объяснить :) Знает, откуда ребенок рождается и чем его потом кормят :) Даже сказала, что хочет малыша словить, когда родится и пуповину обрезать :) Но у нас форс-мажор - я на сносях :)

Date: 2004-11-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ozoya.livejournal.com
Улицкая.

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 12:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios