Хочу расставить точки над i .

[tais36.livejournal.com]

Есть вещи , которые подлежат сомнению , есть вещи , которые имеют право существовать с различными точками зрения на свою сущность . Но есть вещи , когда дилетанты упрямо заявляют о своей правоте . Не считаю уместным делать это в темах про здоровье детей и путать тем самым молодых мам или тех , которые пытаются найти в этос разделе только свою истину . Я уже где то писала об одном из своих образований , которое дает мне право разбираться , например , в рефлексах , инстинктах и раннем развитие детей .
Если я пишу о себе лично , я подчеркиваю , что это мое личное мнение или "мне так удобно" . А хватать цитаты , вырывая их из контекста - дело неблагодарное .
Так вот . Произошел спор с одной из участниц , которя упрямо заявила , что "Вы ошибаетесь, если считаете, что грудь - это только еда. Вспомните, что пустышку придумали в качестве ЗАМЕНИТЕЛЯ груди " . Я назвала это глупостью и "кашей в голове" этой участницы . ( Было что то еще , но неохота рыться...) Еще одна участница поддержала это утверждение . Милые мамы , если не знаете , ну не надо говорить безапеляционно , ладно ?

Мой ответ , кстати , был следующий :
"Пустышка - это не заменитель груди ! Это средство , успокаивающее его , удовлетворяющее его сосательный рефлекс . Если вам попроще - то практический пример - часто пустышку дают не тогда , когда ребенок голоден , а когда нужно его успокоить или усыпить . Я вас очень прошу - почитайте хотя бы одну книжку о ранней психологии младенца."

А вот ссылочки с инфой не только от российских педиотров , кстати .
Так что читайте , читайте и умнейте . :-)

http://mama.ykt.ru/read.asp?id=sos
http://www.detmir.ru/cntnt/o_detyah/zdoroviy_duh/problemi_vospitaniya/sosatelniy_refleks_mladenchev.html
www.likar.info/ua-ua/index.php?action=article&id=432&catid=11&subcatid=31

Во всех ссылках четко сказано , что пустышка удовлетворяет сосательный рефлекс . Если нужны ссылки на иврите или английском , в инете их так же полно .

Comments

[lubalex.livejournal.com]

Во всех ссылках четко сказано , что пустышка удовлетворяет сосательный рефлекс

и может создать проблему с правильным захватом груди
а еще есть дети, не берущие пустышку

[tais36.livejournal.com]

Если мама беспокоится о правильном захвате , то проблем не будет . Вот , совсем недавно , одна мама аж фотку кушающего дитяти выложила : правильно или неправильно . От родителей и их ответственности многое зависит ...

[manyam.livejournal.com]

Согласна с Вами совершенно. Интересно, откуда тогда появились бы люди с неудовлетворенными инстинктами. Но, безапеляционные товарки наши, такими глупостями себе голову не забивают.

[ant-fugue.livejournal.com]

"Если вам попроще - то практический пример - часто пустышку дают не тогда , когда ребенок голоден , а когда нужно его успокоить или усыпить."

В таком случае, в каком ключе Вы предлагаете понимать следующие западные исследования (дайте мне знать если английский это проблема) которые показывают прямую корреляцию между вводом соски до 6 недель жизни и непродолжительностью ГВ?

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/103/3/e33
"A total of 181 mothers (68%) introduced a pacifier before 6 weeks. In adjusted analyses, pacifier introduction by 6 weeks was associated with a significantly increased risk for shortened duration of full (hazard ratio, 1.53; 95% confidence interval: 1.15, 2.05) and overall (hazard ratio, 1.61; 95% confidence interval: 1.19,2.19) breastfeeding. Women who introduced pacifiers tended to breastfeed their infants fewer times per day, with significant differences noted at 2 (8.1 ± 2.6 vs 9.0 ± 2.3) and 12 weeks' (6.3 ± 2.0 vs 7.4 ± 1.6) postpartum. At 12 weeks postpartum, women who introduced pacifiers also were more likely to report that breastfeeding was inconvenient and that they had insufficient milk supplies."

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0689/is_5_51/ai_86127297
"Combinations of pacifier use and digit sucking for various levels of child care had statistically significant associations with cessation of breastfeeding, with the effect being strongest for pacifier users and digit suckers with no child care days (hazard ratio = 1.88; 95% CI, 1.36 - 2.62)."

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/286/3/322
"Results A total of 258 mother-infant pairs (91.8%) completed follow-up. The experimental intervention increased total avoidance of pacifier use (38.6% vs 16.0% in the control group), reduced daily use (40.8% vs 55.7%), and decreased the mean number of pacifier insertions per day (0.8 vs 2.4 at 4 weeks [P<.001]; 0.8 vs 3.0 at 6 weeks [P<.001]; and 1.3 vs 3.0 at 9 weeks [P = .004]). In the analysis based on randomized intervention allocation, the experimental intervention had no discernible effect on weaning at 3 months (18.9% vs 18.3% in the experimental vs control group; relative risk [RR], 1.0; 95% confidence interval [CI], 0.6-1.7), and no effect was observed on cry/fuss behavior (in the experimental vs control groups, respectively, total daily duration, 143 vs 151 minutes at 4 weeks [P = .49]; 128 vs 131 minutes at 6 weeks [P = .81]; and 110 vs 104 minutes at 9 weeks [P = .58]). When randomized allocation was ignored, however, we observed a strong observational association between exposure to daily pacifier use and weaning by 3 months (25.0% vs 12.9% of the exposed vs unexposed groups; RR, 1.9; 95% CI, 1.1-3.3).

Conclusions We found a strong observational association between pacifier use and early weaning. No such association was observed, however, when our data were analyzed by randomized allocation, strongly suggesting that pacifier use is a marker of breastfeeding difficulties or reduced motivation to breastfeed, rather than a true cause of early weaning."

Ну и наконец стандартные рекоммендации из госпиталя в Техасе.
http://www.texashealth.org/hospitals/default.asp-enorgid-56F4B398E114463DBB48AB9A1E7E44F7-level-2-id--name-HarrisMethodistFortWorth/ServicesDepartments-showtitle-false-intro-false-service-82685A86236B4BBD9FE74C9048D3121A-spage-25DB95E6A66F4B87B558199B30FD1A67

[svetlyachok.livejournal.com]

Вы очень категоричны.

Более того, вы догматичны.

Вы Эрика Берна читывали? Помните, он писал: "Ригидность и фригидность растут из одного корня":))

(хотела коротко - вышло длинно)

[sapsilma.livejournal.com]

Присоединяюсь. Мне, как человеку и как модератору этого сообщества кажется, что пока категоричней и запальчивей всего говорите Вы. Я не предлагаю Вам менять убеждения, но ОЧЕНЬ НАСТОЯТЕЛЬНО советую выбирать выражения, в которых эти убеждения доносить (это к "глупости" и "каше в голове").
Я совсем не против, чтобы Вы высказывали свои мнения в этом сообществе, но (к вопросу о точках над i) хочу попросить Вас каждый раз, когда Вы даете совет или делитесь опытом, полностью указывать ситуацию Вашу. А именно, например, на вопрос "давать ли соску" писать так примерно: "да, я считаю, что давать. у меня здоровый-счастливый ребенок вырос с рождения на ИВ, соска нам только помогала". Тогда спрашивающая мама в зависимости от своей ситуации лучше сможет "классифицировать" Ваш опыт.
Так вот, например, я, когда отвечаю на вопросы про сон, ВСЕГДА оговариваюсь "но у нас ребенок спит ТОЛЬКО отдельно" - дальше пусть мама сама решает. Возможно, совместно спящим мамам мои советы не подойдут категорически - и мне не хотелось бы никого вводить в заблуждение. Понимаете, о чем я?
Не ленитесь расставлять ВСЕ точки над i. Потому что психологическое образование Вы не преминули указать, а вот то, что не кормили ребенка грудью достаточно долго (то есть у Вас нет соответствующего опыта) - умолчали.
Ни у одной из нас нет универсального опыта. И никакое образование это не скомпенсирует. Я вот, например, могу написать что-то в топиках про дерматиты, исходя из своего биологического образования - мол, читала вот то-то и то-то. Но постараюсь при этом сказать, что лично у меня ребенок не проявлял пока (ттт) никаких аллергий - поэтому практические мои знания по вопросу отсутствуют.

[tais36.livejournal.com]

Ну при чем тут корреляция ??? Пустышка - удовлетворяет сосательный инстинкт . Все . А вы привели ссылки абсолютно на другую тему . Не принимается . Жаль Вашего времени . Не передергивайте , плиз .

[ant-fugue.livejournal.com]

Эээ... ссылки показывают, что косвенный эффект ввода пустышки - более короткое ГВ. Тогда так и пишите - соска прекрасно удолетворяет сосательный инстинкт, но заодно укорачивает длину ГВ, но это меня не интересует.

[ellen-.livejournal.com]

А как просто исправить захват, испорченный соской?

Re: (хотела коротко - вышло длинно)

[tais36.livejournal.com]

Относительно "глупости" и "каши" , а точнее безграмотности ( так вернее ) я написала "погорячилась" . Вы это пропустили ? Или так удобнее ?
Далее , прежде чем выносить вердикты , ну , ПОЖАЛУЙСТА , прочитайте мои посты . Я понимаю , что модератор модератору руку моет . :-) По человечески мне это абсолютно понятно и , честно говоря , безразлично .
Но ведь вы не прочитали весь спор внимательно . Я практически везде подчеркиваю собственность своего мнения . Если это "ветка" , то может быть и нет . Про "выдергивания" из контекста и выводов , что это "советы" , я уже написала .
То что я не кормила ребенка грудью приблизительно с месячного возраста и по какой причине я написала раз пять , пожалуй . Вы же модератор - ЧИТАЙТЕ , прежде чем выносить порицание . По моему , это правильно .
Относительно вашего последнего абзаца - согласна . И если бы вы огульно не начали меня критиковать , а ознакомились бы предварительно с МОИМИ постами , то увидели бы , что именно так я на посты и реагирую , как вы .
Впрочем , вы модераторы . И это ВАШ авторитет . Вы вольны вести себя как хотите .

[tais36.livejournal.com]

Я тоже уже писала . Скобы . В Израиле с 11 ти лет . Сегодня видела свою знакомую , у ее ребенка проблема даже не с прикусом , а еще и с челюстью , с небом ... Сначала будут расширять небо . Год , а потом ставить скобы . А все с того , что мама , как она сказала сама , была абсолютно безграмотная и кормила дите из бутылочки до 4-х лет . Лишь бы не нервничал ... Вот что получилось ...Не у всех так ужасно . Для начала надо сходить к детскому стоматологу и сделать снимки . В более старшем возрасте на снимке видны зачатки коренных зубов под молочными и можно спрогнозировать , как "новые" зубки будут себя вести ...

[meshuga80.livejournal.com]

Ээээ... Могут быть проблемы, даже если мама беспокоится. Например, потом можно долго и мучительно выправлять захват. А испортить его можно за 1 раз, прецеденты были.

[tais36.livejournal.com]

А зачем я должна это писать ????? Потому что вам так хочется ???

[tais36.livejournal.com]

За один раз ??? Огого ! Обоснуйте , пожалуйста . :-)

[tais36.livejournal.com]

Конечно читала . Если честно , я не поняла , что именно вы хотели сказать . Впрочем , неважно .:-)

[meshuga80.livejournal.com]

Так, я в этой жизни чего-то не понимаю. Если соска - не заменитель груди, то что же? Природой предусмотрено только одно устройство для удовлетворения сосательного рефлекса, и это отнюдь не соска.
ЗЫ. Я не являюсь непримиримым противником пустышек.
ЗЗЫ. У меня тоже психологическое образование, да. Плюс опыт успешного ГВ 1,2 года (и продолжаю кормить).
ЗЗЗЫ. Что-то мне кажется, что тон вашего обращения оставляет желать.

[ant-fugue.livejournal.com]

Потому, что рассматривать ввод пустышки вне связи с ранним прекращением ГВ неграмотно и неверно если мама уже не приняла решения о прекращении кормления.

[meshuga80.livejournal.com]

У одной из участниц сообщества был случай, когда её 4-х месячной дочке один раз дали пустышку, после чего она исправляла захват.
Если я не ошибаюсь, это была sunnycat

Re: (хотела коротко - вышло длинно)

[sapsilma.livejournal.com]

Да я-то как раз внимательно прочитала весь топик (спор-сыр-бор), но именно потому что модератор. А вот была бы не модератор - скорей всего все подряд читать бы не стала. Как следствие, кто-то из Ваших респондентов мог и не заметить одного из пяти упоминаний про ИВ в других местах и тем самым неверно позиционировать Ваши советы. А участников здесь много - не думаю, что каждый помнит, у кого там как все устроено (кто как кормит, кто как спит и проч.). Просто вот Вы даже вынесли здесь это в отдельный пост (сами выдернули из контекста), а про отсутствие опыта ГВ ничего не упомянули - вот я о чем. Наверняка многие участники читают сейчас этот пост и НЕ читали предыдущих разборок. Вопрос не только в собственности Вашего мнения, но и в особенностях Вашего опыта, который необходимо учесть мне (например), прежде чем воспользоваться этим предложенным опытом.
Поскольку это сообщество с несколькими сотнями участников, а не личный дневник с постоянночитающими Вас друзьями (которые знают, какой у вас опыт; которые помнят, что и как обсудалось трями постами ниже и т.п.) - то приходится делать на это соответствующие поправки.

И я свои 5 копеек вставлю

[http://users.livejournal.com/veritas_/]

Я большой поклонник пустышек. Моя дочка сосет пустышку с 4 месячного возраста и я считаю, что она облегчает мне жизнь. Но конечно же это заменитель груди. У меня нет физической возможности давать ей грудь, каждый раз, когда ей надо успокоится или удовлетвоить свой сосательный рефлекс. Поэтому я заменяю грудь - пустышкой. ИМХО я считаю, что для ребенка было бы лучше, если бы этой замены не было.

[sveta-vas.livejournal.com]

Вы, кажется, совсем о другом говорите:).
Захват груди может испортиться от соски, тогда сосание будет неэффективным и причинять неприятные ощущения маме.

[olga-moskowska.livejournal.com]

а можно вопрос от человека, имеющего всего лишь одно образование? чем удовлетворялся сосательный рефлекс младенцев, живших 300 лет, до бурного развития химической промышленности? не заменитель груди, говорите? а откуда рефлекс тогда вообще взялся изначально.

про ваш тон вам уже написали. только не обижайтесь, пожалуйста, и не говорите, что все модераторы на вас взъелись. все ваши аргументы можно было написать другими словами, не нарываясь на конфликт и не провоцируя спор. это я вам как модератор и филолог по образованию говорю. :)))

[tais36.livejournal.com]

Странно . Может быть это редчайший исключительный случай ???

[svetlyachok.livejournal.com]

Попробую выразиться более доступно.

Догматизм - не признак интеллекта.
Скорее, признак ограниченности.

[tais36.livejournal.com]

Я доказывала свое утверждение , что ПУСТЫШКА УДОВЛЕТВОРЯЕТ СОСАТЕЛЬНЫЙ ИНСТИНКТ ГРУДНИЧКА . Я это доказала . Зачем вы доказываете мне абсолютно другое ??? Можете начать доказывать , что соска делается из резины ( латекса , силикона ) с пластмассой такого то ГОСТа красного ( синего , зеленого) цвета . Вполне вероятно , что это будет правдой . :-) Но речь совсем не об этом . :-)