Несколько общих слов об аллергии и диетах
Dec. 29th, 2004 09:55 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
yovin.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiВопросов по аллергиям и гипоаллергенным диетам всегда много, к сожалению. Можно я тут в одном месте соберу несколько кажущихся мне принципиальными моментов, что бы каждый раз не писать все заново?
(Сразу дисклаймер - нет, я не аллерголог и не иммунолог. Все дальше написанное - не истина в последней инстанции, естественно. Но это результат многих часов чтения профессиональной литературы и бесед с врачами, а так же результат проб и ошибок с двумя детьми-аллергиками. Так что может быть мой опыт кому-то пригодится.)
Сначала несколько соображений общего порядка.
1. Атопический дерматит, частным случаем которого является пищевая аллергия - это общее заболевание организма. Не отдельные проявления - высыпания на коже, или зуд, или еще что-то, а именно заболевание. Со своими законами развития и протекания.
Это заболевание носит циклический волнообразный характер протекания. Реально это означает, что независимо от наших действий в течении болезни будут периоды улучшения и ухудшения, волны. Положительная динамика наших усилий выражается в том, что обострения потихоньку становятся реже и менее выраженными, и медленно сходят на нет в случае полного успеха. И практически никогда не выражаются в резком прекращении всех проблем после начала правильного и адекватного поведения всех.
2. Все из того же факта, что аллергия - циклический процесс, следует и еще одна особенность - если обострение запущено чем-то (первичным аллергеном), дальше какое-то время волна будет идти, несмотря на отмену аллергена. Обычно это значит, что еще несколько дней состояние ребенка может ухудшаться, даже если поступление аллергена было разовым. И только потом будет постепенное улучшение. Даже в нетяжелых случаях волна редко бывает меньше недели, а то и двух.
Но! если после отмены продукта в течении недели состояние продолжает ухудшаться (или совсем не улучшается), то скорее всего дело было не в этом продукте, или не только в нем.
3. В период обострения ребенок может начать реагировать (то есть ухудшаться состояние его кожи, в частности) даже на продукты, на которые в хорошем состоянии вне обострения реакции не было бы. Еще и поэтому ввод любого нового продукта важно начинать только на фоне благополучия.
4. Для того что бы проявилась аллергия на что-то, в организме к этому должен сформироваться иммунитет. То есть организму после первого попадания продукта нужно время на выработку антител. Идея та же, что и с прививками, и сроки примерно те же.
Соответственно, на первое в жизни попадания продукта аллергической реакции не будет. Дальше, когда иммунитет сформировался и антитела выработаны, реакция будет достаточно быстрой. Практический вывод - после обострения аллерген следует искать чаще всего в меню последних суток.
Важно! Под попаданием в организм понимается любое попадание - и непосредственно, и через молоко. Иммунитет у ребенка формируется к продукту с нуля только в том случае, если кормящая мама ни разу с его рождения (а более наверняка - и за беременность) этого продукта не ела.
5. Не всякая пищевая непереносимость есть аллергия. Существует и прямое повреждающее действие, и куча других типов неиммунных реакций. У них свои законы и свои схемы развития.
Например, сыр и банан не только могут быть аллергенами, н и сами по себе содержат очень много биологически активных веществ, и могу вызывать реакцию без привлечения иммунного механизма.
Еще несколько общих моментов, про продукты:
1. В общем случае термически обработанные продукты менее аллергенны сырых.
2. В общем случае замороженные продукты менее аллергенны свежих.
3. Если ребенок ел-ел яблоки, а потом вдруг на них высыпал, то может быть дело не в яблоках, а в том, чем конкретно их полили.
4. Сахар сам по себе аллергеном быть не может, но он может провоцировать проявление аллергии на любой белок.
5. Вам никто и никогда не скажет, является что-то аллергеном для вашего ребенка, или нет. Моя старшая дочь, очень тяжелый аллергик, всю жизнь спокойно ест клубнику. И мандарины, а на апельсины дает сильнейшую реакцию (хотя по всем канонам апельсины более мягкий аллерген, чем мандарины).
Теперь собственно о самой гипоаллергенной диете (в первую очередь для мамы).
Идея проста и банальна. Отменяем по максимуму все, дожидаемся стойкого улучшения состояния, и по одному продукту с достаточным интервалом (не меньше недели точно)вводим обратно.
При этом если вы отменяете, допустим, белок коровьего молока, то вы его отменяете в любых проявлениях - молоко, кисломолочные продукты, творог, сыр, йогурты, сливочное масло и так далее. Потому что иначе это не показательно и смысла никакого не несет.
Какие продукты остаются в начале диеты, решается на основании опыта конкретного ребенка - что мама ела до первых проявлений аллергии.
В классическом варианте исключаются все продукты, содержащие глютен (пшеница, рожь, ячмень, овес), белок коровьего молока, все красные и оранжевые фрукты и овощи, а так же огурцы, шоколад-какао-кофе, куриные яйца и курица, вся рыба, и острые-резкие специи и приправы. И еще продукты, нехарактерные для данной местности и типа привычного питания семьи. Соль и сахар по возможности минимизируются.
С поправкой на опыт могут быть оставлены:
- одна-две-три безглютеновых крупы (гречка, рис, кукуруза). При этом перед варкой крупы вымачиваются час-два;
- белые и зеленые овощи (цветная капуста, брокколи, зеленая стручковая фасоль);
- картошка (перед употреблением после чистки вымачивается 12-14 часов);
- яблоки и груши;
- продукты на основе козьего молока (если мама не слишком активно пила его раньше). Просто потому что какой-то белок кормящей маме все-таки нужен...
- мясо из числа низкоаллергенных (конина, кролик, индейка. В крайнем случае свинина).
Как-то так.
Извините что так длинно.
(Сразу дисклаймер - нет, я не аллерголог и не иммунолог. Все дальше написанное - не истина в последней инстанции, естественно. Но это результат многих часов чтения профессиональной литературы и бесед с врачами, а так же результат проб и ошибок с двумя детьми-аллергиками. Так что может быть мой опыт кому-то пригодится.)
Сначала несколько соображений общего порядка.
1. Атопический дерматит, частным случаем которого является пищевая аллергия - это общее заболевание организма. Не отдельные проявления - высыпания на коже, или зуд, или еще что-то, а именно заболевание. Со своими законами развития и протекания.
Это заболевание носит циклический волнообразный характер протекания. Реально это означает, что независимо от наших действий в течении болезни будут периоды улучшения и ухудшения, волны. Положительная динамика наших усилий выражается в том, что обострения потихоньку становятся реже и менее выраженными, и медленно сходят на нет в случае полного успеха. И практически никогда не выражаются в резком прекращении всех проблем после начала правильного и адекватного поведения всех.
2. Все из того же факта, что аллергия - циклический процесс, следует и еще одна особенность - если обострение запущено чем-то (первичным аллергеном), дальше какое-то время волна будет идти, несмотря на отмену аллергена. Обычно это значит, что еще несколько дней состояние ребенка может ухудшаться, даже если поступление аллергена было разовым. И только потом будет постепенное улучшение. Даже в нетяжелых случаях волна редко бывает меньше недели, а то и двух.
Но! если после отмены продукта в течении недели состояние продолжает ухудшаться (или совсем не улучшается), то скорее всего дело было не в этом продукте, или не только в нем.
3. В период обострения ребенок может начать реагировать (то есть ухудшаться состояние его кожи, в частности) даже на продукты, на которые в хорошем состоянии вне обострения реакции не было бы. Еще и поэтому ввод любого нового продукта важно начинать только на фоне благополучия.
4. Для того что бы проявилась аллергия на что-то, в организме к этому должен сформироваться иммунитет. То есть организму после первого попадания продукта нужно время на выработку антител. Идея та же, что и с прививками, и сроки примерно те же.
Соответственно, на первое в жизни попадания продукта аллергической реакции не будет. Дальше, когда иммунитет сформировался и антитела выработаны, реакция будет достаточно быстрой. Практический вывод - после обострения аллерген следует искать чаще всего в меню последних суток.
Важно! Под попаданием в организм понимается любое попадание - и непосредственно, и через молоко. Иммунитет у ребенка формируется к продукту с нуля только в том случае, если кормящая мама ни разу с его рождения (а более наверняка - и за беременность) этого продукта не ела.
5. Не всякая пищевая непереносимость есть аллергия. Существует и прямое повреждающее действие, и куча других типов неиммунных реакций. У них свои законы и свои схемы развития.
Например, сыр и банан не только могут быть аллергенами, н и сами по себе содержат очень много биологически активных веществ, и могу вызывать реакцию без привлечения иммунного механизма.
Еще несколько общих моментов, про продукты:
1. В общем случае термически обработанные продукты менее аллергенны сырых.
2. В общем случае замороженные продукты менее аллергенны свежих.
3. Если ребенок ел-ел яблоки, а потом вдруг на них высыпал, то может быть дело не в яблоках, а в том, чем конкретно их полили.
4. Сахар сам по себе аллергеном быть не может, но он может провоцировать проявление аллергии на любой белок.
5. Вам никто и никогда не скажет, является что-то аллергеном для вашего ребенка, или нет. Моя старшая дочь, очень тяжелый аллергик, всю жизнь спокойно ест клубнику. И мандарины, а на апельсины дает сильнейшую реакцию (хотя по всем канонам апельсины более мягкий аллерген, чем мандарины).
Теперь собственно о самой гипоаллергенной диете (в первую очередь для мамы).
Идея проста и банальна. Отменяем по максимуму все, дожидаемся стойкого улучшения состояния, и по одному продукту с достаточным интервалом (не меньше недели точно)вводим обратно.
При этом если вы отменяете, допустим, белок коровьего молока, то вы его отменяете в любых проявлениях - молоко, кисломолочные продукты, творог, сыр, йогурты, сливочное масло и так далее. Потому что иначе это не показательно и смысла никакого не несет.
Какие продукты остаются в начале диеты, решается на основании опыта конкретного ребенка - что мама ела до первых проявлений аллергии.
В классическом варианте исключаются все продукты, содержащие глютен (пшеница, рожь, ячмень, овес), белок коровьего молока, все красные и оранжевые фрукты и овощи, а так же огурцы, шоколад-какао-кофе, куриные яйца и курица, вся рыба, и острые-резкие специи и приправы. И еще продукты, нехарактерные для данной местности и типа привычного питания семьи. Соль и сахар по возможности минимизируются.
С поправкой на опыт могут быть оставлены:
- одна-две-три безглютеновых крупы (гречка, рис, кукуруза). При этом перед варкой крупы вымачиваются час-два;
- белые и зеленые овощи (цветная капуста, брокколи, зеленая стручковая фасоль);
- картошка (перед употреблением после чистки вымачивается 12-14 часов);
- яблоки и груши;
- продукты на основе козьего молока (если мама не слишком активно пила его раньше). Просто потому что какой-то белок кормящей маме все-таки нужен...
- мясо из числа низкоаллергенных (конина, кролик, индейка. В крайнем случае свинина).
Как-то так.
Извините что так длинно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-29 08:09 pm (UTC)Я бы еще добавила, что маме на гипоаллергенной диете надо принимать ежедневный витамин, а через несколько часов препарат кальция, желательно цитрат кальция, а не карбонат (он лучше поглащается).
no subject
Date: 2004-12-29 08:16 pm (UTC)И еще один момент - сочетания. Наш случай... Витамины+курага давали сильнейшую реакцию. по отдельности - нет вообще реакции у ребенки....
no subject
Date: 2004-12-29 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 08:35 pm (UTC)(А по поводу витаминов я согласна с Кошкой - после улучшения и как отдельный продукт. Вот у нас у всех, к сожалению, на поливитамины аллергия...)
no subject
Date: 2004-12-29 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 08:54 pm (UTC)Ну, старшая дочь ест уже достаточно продуктов, младшая все-таки, я надеюсь, получает что-то с молоком (мы в результате всех аллергий еще практически на чистом ГВ без прикорма). А я спасаюсь укропом-петрушкой как могу. Но вообще очень неприятно. Хоть и привычно уже - я еще в первую беременность выяснила, что витамины не для нас...
no subject
Date: 2004-12-29 08:56 pm (UTC)спасибо, как вовремя!
Date: 2004-12-29 08:24 pm (UTC)Огромнейшая благодарность.
Только вопрос - он уже не ГВ, смеси и все мол.продукты не пользуем - реакция страшнейшая, было рисовое молоко и соевый йогурт и мясо и прочее, но начал обсыпаться юноша, надо завязывать, а где ж взять белок и кальций и жир полагающийся?
Re: спасибо, как вовремя!
Date: 2004-12-29 08:27 pm (UTC)А потом искать мясо, которое пойдет. Начнать с перечисленных.
Re: спасибо, как вовремя!
Date: 2004-12-29 09:53 pm (UTC)Местный нутришионист сказала, что с аллергией на коровье молоко примерно 90% вероятности аллергии на козье!!!! Мы пили 3 дня - все три дня понос... и сыпь небольшая правда... Отменить пришлось.
Видимо трудный у нас случай.
Re: спасибо, как вовремя!
Date: 2004-12-29 10:15 pm (UTC)Что-то советовать заочно вообще практически невозможно. Могу только напомнить, что "пили три дня" - это не для аллергиков. Любой продукт нужно вводить с минимальных доз и очень постепенно. Но скорее всего Выэто и имели в виду... И еще могу немного утешить - с возрастом часто становится легче.
Удачи Вам!
no subject
Date: 2004-12-29 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 10:37 pm (UTC)спасибо огромное! а то я тут колупаюсь и никак разобрат
Date: 2004-12-30 08:03 am (UTC)На мамино замороженое молоко может быть аллергия? Я сцедилась в 2-3 мес. Сейчас 7 и я даю ребенку кашу на этом молоке. Не кипячу, грею в воде. Каша- рисовая, пробовала гречку. Резултат- немедленное высыпание :(
Re: спасибо огромное! а то я тут колупаюсь и никак разобр
Date: 2004-12-30 08:12 am (UTC)Re: спасибо огромное! а то я тут колупаюсь и никак разобр
Date: 2004-12-30 08:26 am (UTC)Re: спасибо огромное! а то я тут колупаюсь и никак разобр
Date: 2004-12-30 08:13 am (UTC)Возможность изменения свойств замороженного молока как такового не так давно обсуждалась Солнечной Кошкой. Я думаю, что теоретически эо возможно, хотя сначала попыталась бы исключить другие варианты. Для начала (после улучшения кожи) дала бы кашу на воде или яблочном отваре (если ребенок яблоко ест нормально).
Re: спасибо огромное! а то я тут колупаюсь и никак разобр
Date: 2004-12-30 08:23 am (UTC)попробую на воде..
Вопрос такой- тогда, когда было сцежено молоко, у ребенка_не было же никаких реакций..
Или это как раз тот самый иммунитет?
Но я не ела ничего такого, чего не ела в беременность..
Re: спасибо огромное! а то я тут колупаюсь и никак разобр
Date: 2004-12-30 08:33 am (UTC)По подводу "не было реакций". Аллергия как заболеваняи характеризуется в частности расширением спектра задействовонных продуктов.
А Вы выждали до полного улучшения после аллергии на цветную капусту? Я писала, что на фоне обострения реакцию могут вызывать даже то продукты, которые обычно нормально переносятся.
В любом случае схема всегда одна - дождаться существенного улучшения, и аккуратно по одному в неделю небольшими дозами увеличивая вводить. И смотреть. Если на что-то реакция - опять дожидаться улучшения, и вводить что-о другое.
Муторно очень, это правда. Но, к сожалению, ничего другого не придумали... :-(
Re: спасибо огромное! а то я тут колупаюсь и никак разобр
Date: 2004-12-30 10:17 pm (UTC)В смысле- пока грудной, и продуктов не так много- понятно, но не может же так продолжаться всю жизнь?
Вот сейчас снова выжидаю.. У нее к утру проходит, а днем и к вечеру ухудщается и снова краснеет, хотя она уже вообше кроме меня ничего не ест.
Например, если идет нормально яблоко и каша, потом аллергия на цв.капусту- отменять все?
А если введенных продуктов уже штук 5?
Re: спасибо огромное! а то я тут колупаюсь и никак разобр
Date: 2004-12-31 07:17 am (UTC)А Вы свою диету корректировали?
прошу прощения за долгое молчание..
Date: 2005-01-04 06:09 am (UTC)Единственное, что постоянно- чай, яйца_или овсяная каша на козьем или обычном молоке..
Вот сейчас снова полторы недели ничего не даю ребенку_вообще- диатез не лучше:(
Т.е. то лучше, то снова расцветает :(
Re: прошу прощения за долгое молчание..
Date: 2005-01-04 07:35 am (UTC)Вы говорили, что у ребенка аллергия на коровье молоко? В этом случае в вашем меню не должно быть ничего из коровьего белка. Ничего - это значит, как я писала в самом посте, ни молоко, ни сливочного масла, ни кисломолочных продуктов.
Пока Вы создаете ребенку постоянный фрн своей пищей о гипоаллергенной диете речи не идет.
Re: прошу прощения за долгое молчание..
Date: 2005-01-05 01:32 am (UTC)Нет, про коровье молоко я ничего не говорила. У нас как раз неясно на что аллергия. Я вот еще думаю- мы в бассеин ходим- может, на хлорку?..
Так вообще не разберешься(
Может, плюнуть на все и начать опять прикорм? восьмой месяц пошел уже(
Re: прошу прощения за долгое молчание..
Date: 2005-01-06 02:40 pm (UTC)Вам всерьез, или как? :-))
Если или как, то - можено и забить, особенно если аллергия не очень сильная. Это может и сойти с рук, и со временем все придет в норму само.
Но может и не сойти. Это может быть чревато ухудшением кожных проявлений, расширением спектра продуктов, а в последствии сменой органов-мишений - то есть переход аллергии с кожных проявлений на слизистые (риниты, конъюнктивиты и так далее), или в дыхательную (бронхиальная астма).
Тут не предугадаешь...
Если всерьез, то начинать надо с Вашей диеты. По полной программе. Добиться стойкого улучшения, и тогда уже смотерть, на что конкретно есть аллергия, а на что - нет.
Но это очень тяжело, я это прекрасно понимаю. Я сама уже второй месяц сижу на гречке-рисе-цветной капусте-козьем молоке и свинине. Без хлеба (потому что глютен и яйца). Без сливочного масла (потому что белок коровьего молока). О яйцах даже и подумать пока не могу. :-)
И это не потому, что у ребенка нашли аллергию на глютен и коровий белок. А потому, что была сильная аллергия, и что бы выявить на что, и снизить общий аллергенный фон - другого пути нет.
Re: прошу прощения за долгое молчание..
Date: 2005-01-07 08:40 pm (UTC)Но- спасибо за рекомендации...)
no subject
Date: 2004-12-30 05:49 pm (UTC)Почему на молоко мамы у ребенка нет реакции, что бы я ни ела, а я себя никак не ограничиваю вообще, единственное исключение - какао, от него в моем молоке ребенка сыпет.
А на те же продукты, слопанные ребенком, реакция есть, и сильная?
no subject
Date: 2004-12-30 06:24 pm (UTC)Кстати, именно поэтому наоборот (когда сам ест и все хорошо, а мама съела - и высыпал) практически не бывает.
Может статься, что это хороший прогностический признак - с возрастом ферментные систему могут дозреть, и аллергические реакции на эти продукты уйдут.
no subject
Date: 2004-12-30 06:38 pm (UTC)Спасибо большое, низкий вам поклон за ваш труд.
no subject
Date: 2004-12-31 09:25 am (UTC)