Здоровье малышей в китайской медицине (про диету)

[sapsilma.livejournal.com]

Читаю книжку Keeping your child healthy with chinese medicine. A parent's guide to the care and prevention of common childhood diseases.. Автор - Bob Flaws. Многое показалось любопытным и полезным, поэтому решила для себя кой-чего выписать в виде вольного коспекта ну и поделиться заодно.
Еще разок оговорюсь: это не перевод, это вольное мое переложение некоторых частей. Всем желающим изучить вопрос подробней - советую обращаться непосредственно к книжкам.

Немножко терминологии.
Маленьких детей нельзя рассматривать и лечить как уменьшенную копию взрослых. Детский организм имеет ряд особенностей. Главная из таких особенностей по мнению автора (и он ссылается на километры трудов по китайской медицине и мнения светил) - это незрелость пищеварительной системы. Дальше немного о том, как происходит утилизация пищи в терминах КМ (китайской медицины). Сразу должна предупредить: знакомые названия органов в данном контексте хоть и связаны напрямую с поименованными органами, но являются как бы образами, представлюящими энергии и процессы, а не буквально сам орган в анатомическом смысле. Я буду выделять их курсивом.
Пища попадает в желудок, где распадается на "finest essence" и "turbid residue" (буду называть: на кинтэссенцию и остатки). Энергию тепла для такого распада поставляет селезенка. Селезенка так же отвечает за дальнейший транспорт продуктов распада пищи: остатков - на выведение; а квинтессенции - в сердце, где она превращается в кровь, и в легкие, где она превращается в qi (энергию). Сердце и легкие дальше рассылают эти две необходимые для жизни субстанции по всему организму.
Так вот. Малыши рождаются в очень-очень слабой селезенкой и слабым желудком. Это означает, что они не могут эффективно разлагать и транспортировать-утилизировать пищу и полученную из нее энергию. Это не патология, а такая особенность развития организма. Селезенка созревает где-то к 5-6 годам в среднем - как раз тогда-то большинство классических детских болячек "перерастается".
Что следует из такого "неэффективного" пищеварения?
1) Остатки, которые эффективно не отделяются и не выводятся, могут накапливаться в желудке и кишечнике, блокируя движение qi и подавляя их функцию (и без того не дюже сильную). Отсюда проистекают всякие газики, колики, дискомфорты в животе, поносы-запоры. (ПЕРВЫЙ тип классических детских болячек)
2) Накопление этих самых остатков КМ рассматривает как избыточную влажность. Если эта влажность не ограничивается засорами в кишечнике, а начинает подниматься выше, то вызывает такие проявления как рвота и кожные штуки типа мокнущих пятен. (ВТОРОЙ тип классических детских болячек).
3) Избыточно накопленная влажность в организме превращается в слизь (phlegm). Местом накопления слизи являются легкие. Слизь в легких мешает нормальному движению легочной qi, что приводит к таким проявлениям, как насморк, забитый нос, чихи, кашли, ушные боли, астма и аллергии. (ТРЕТИЙ тип классических детских болячек).
4) Кроме того, что сами по себе в накопленном виде плохи, остатки мешают нормальному движению qi в организме. "Забивание" канала ведет к накоплению теплой qi в какой-то точке - в результате происходит воспалению (излишнее тепло превратилось в жар). Нормальный поток qi (для которого необходимо эту qi добывать - то есть эффективно разлагать пищу, плюс без препятствий ее перемещать - то есть эффективно выводить остатки) хорошо защищает организм от вторжений извне - инфекций. Если пища разлагается недостаточно хорошо, то в результате поток qi и крови получается недостаточным для эффективной защиты организма от внешних инфекций. Получаем ЧЕТВЕРТЫЙ тип классических детских болячек - маленькие дети легче цепляют заразу, чем взрослые.

Дальше любому, кто продрался через все эти странные слова, покажется очевидным, что то, как ребенок питается (то есть диета) играет чуть ли не ключевую роль в его здоровье. Автор книги утверждает, что самый эффективный способ предупреждения детских болезней - это отслеживание диеты. Способ лечения вовремя замеченных болезненных изменений - это коррекция диеты. Дальше, собственно, его рекомендации о том, "что такое хорошо и что такое плохо" в диете маленьких детей.

Младенцы (до введения прикорма).
Автор не оригинален с своем утверждении, что лучшая еда для младенца - материнское молоко. Оно парвильной температуры, правильной консистенции и правильного состава.
Однако, даже на грудном молоке младенцы могут страдать коликами и прочей бякой. Поскольку у них слабые желудок и селезенка - они просто не справляются. Дальше автор говорит, что как бы ни было хорошо грудное молоко, но "много хорошо - тоже плохо". И очень ругает моду последних лет кормить по требованию. Утверждает (из своей практики), что не у 100%, но у многих грудных детей всякие неприятные симптомы могут быть сняты введением кормления по расписанию (без экстремизма, индивидуально подобранного к ребенку, но тем не менее чтобы не целые сутки с грудью в зубах и не на каждый писк). Пишет, что кормление по требованию в основе многих проблем, начиная от детских болячек (неоправданно перегружается и без того незрелая система), заканчивая ожирением позже (люди привыкают любое недовольство и дискомфорт принимать за голод). Еще автор активно выступает против веяний типа "мать-природа умнее нас" и "младенец сам лучше знает". У младенца могут быть разного рода недовольства и дискомфорты - и сводить реакцию на них все к еде неправильно и опасно. Говорить "дети мудрее и сами знают, что им лучше" - это от лени снимать с себя как с родителя дОлжную ответственность за этих детей. Поэтому пока дети маленькие и мы за них отвечаем - мы должны делать за них выбор во много. Включая (начиная с) выбор диеты.
Если грудного молока мало, то за него можно и нужно побороться. Вот что КМ предлагает для увеличения лактации: папайя, ветчина (свинина вообще), арахис и черные семена кунжута. А еще говорит, хороши свиные ноги - так что все за холодец! :-) - в КМ предлагается правда скорее теплый липкий суп из них.
Если ГВ не сложилось. Тут автор не очень внятно говорит про формулы, но делает акцент на том, что при ИВ еще более важно отслеживать расписание в кормлении. А еще советует избегать (не давать без крайней необходимости) соевое молоко и основанные на сое формулы. Потому что соя относится к энергии холода. Этот холод не лучшим образом влияет на и без того слабенькое тепло детской селезенки - тем самым быстрее, чем любая другая еда, ведет к накоплению остатков.

Введение прикорма.
На вопрос "когда" - пишет не раньше 5-6 мес. Но все-все зависит от ребенка. Наиболее часто совершаемые ошибки - это введение прикорма слишком рано, введенеи слишком много разный продуктов быстро, введение продукта в неподходящее для него и ребенка время. Весь этот перегруз пищеварения будет вести к застою остатков, накоплению влажности и слизи (выливающихся в описанные выше симптомы). Поэтому очень важно внимательно смотреть на ребенка и ориентироваться по нему в первую очередь. То, как пройдет введение прикорма, будет определять общее здоровье малыша на пару следующих лет.
Каким должен быть прикорм:
- ТЕПЛЫМ! Температура должна быть примерно такой, как тем-ра тела ребенка. Охлажденная, холодная или замороженная еда ослабляет или даже повреждает селезенку, поскольку требует много теплой энергии только чтобы согреть ее и подвести к точке переваривания.
- ПЮРЕОБРАЗНЫМ! До тех пор пока у ребенка нету коренных зубов, сам он пищу не перетрет. Значит, все, что кусочками, перевариваться эффективно не будет - будет вести к накоплению остатков.
- ВАРЕНЫМ! Многие считают, что сырое полезнее, поскольку при варке разрушается часть питатеьных веществ. Но чтобы добраться до питательности в сыром продукте, надо затратить массу энергии на разрушение клеточных стенок и проч. предварительную подготовку этих веществ к усвоению. Маленькие дети такой лишней энергией не располагают.
Что вводить?
Первым после материнского молока стоит попробовать ввести разведенный рисовый суп (это рис сильно разваренный в большом количестве воды так, чтобы получилась кашица гомогенная почти). Рис белый. Коричневый тяжелее переваривается.
Вводить обязательно один продукт за раз, начиная с очень малого количества. Внимательно следить за ребенком. При первых признаках несварения (рвота, колики, газы, жидкий стул или запор) продукт изъять и не предлагать как минимум месяц. Потом можно снова попробовать. Если после недели непрерывной еды данного продукта никаких неприятностей не последовало - можно считать введенным и начинать пробовать следующий. Если так вышло, что первых ("какашечных") сигналов не заметили, то следующим сигналом неготовности к данному продукту будет накопление слизи. Может проявляться и как слизь в стуле, и как легочная слизь (сопли, кашли и иже с ними). Тогда тоже надо этот продукт из диеты на время изъять.
При введении сразу нескольких продуктов, не выжидая этих недель, появляется не только риск не разобраться, на что именно реакция, но и спровоцировать пищевую аллергию. КМ утверждает, что если на ребенка свалилось больше, чем он способен эффективно переварить, то это запускает защитные реакции от заболеваний - получается аллергия.
В общем случае после введения риса следует вводить вареные овощи в виде пюре. Морковку, картошку, зеленую фасоль и горох.
Животные белки (включая сыры), пшеничные продукты и кукурузные должны быть отложены на попозже. Их сложнее переваривать, поэтому надо подождать, пока система не будет достаточно зрелой. В частности пшеница в КМ считается охлаждающей и увлажняющей - поэтому может легко повредить слабое детское тепло селезенки.

Что детям лучше бы не есть.
Младенцам и маленьким детям лучше не давать:
- Фруктовые соки. Особенно охлажденные из холодильника. Очень сладкие и очень холодные - и то и другое повреждает селезенку и ведет к накоплению слизи со всеми вытекающими последствиями.
- Много хлебных продуктов. (см. выше про пшеницу)
- Сырые овощи, много сыра, арахисовое масло. Это все требует много энергии на переваривание.
- Сладости и мороженное. Сладкое - это очень влажная еда. А мороженное к тому же еще и холодное.
Это не значит, что все это должно быть полным табу. Кусочек сыра или ложка мороженного никого, конечно, не убьет. Просто это не должно превалировать в диете маленьких детей. К тому же ребенок ребенку рознь - для одного и от горсти конфет ничего не будет, а другому - лучше и одну-то бы не есть. То есть надо внимательно наблюдать и хорошо знать своего ребенка.
Автор пишет, что в этом перечислении нежелательных продуктов любой американский родитель признает типичную toddler diet: сырые морковки и сельдерей, крекеры и хлеб, сыр, арахисовое масло, холодное молоко и соки. Поэтому в современном обществе так распространены ушные воспаления, аллергии и хронические кашли.

Что делать, чтобы ребенок не болел.
Пристально следить за тем, как, что и сколько ребенок ест и (пардон :-) за какашками.
Следить за диетой означает: не кормить малденцев по требованию, не вводить прикорм слишком рано и слишком быстро, не давать сырой и холодной еды. Также не давать слишком много молочных продуктов, мяса, яиц и жирной пищи; и особенно - не давтаь много сладкого. На практике это означает диету, богатую карбогидратами и овощами с небольшой добавкой мяса, яиц и молокопродуктов.
Первые признаки того, что селезенка не справляется, будут в стуле. Если стул стал жидким (не обязательно имеется в виду понос; просто не сформированная нормальной густоты какашка) - надо немедленно обратить внимание на диету. Чаще всего это означает, что ребенок ел много влажных продуктов, сладкого, например. Тут надо быстренько скорректировать диету. Если этого не сделать, то через несколько дней последуют знаки накопления слизи - могут появиться сопли, кашель; привяжется какая-нибудь инфекция. Если вовремя заметить и вмешаться в диету - заболевания можно избежать. Эта вот "точка несварения" она конечно индивидуальна для каждого ребенка.
Дальше автор обсуждает то, что переломить ребенка, привыкшего есть то-то и то-то и наотрез отказывающегося есть все другое, будет, безусловно, сложно, но оно того стоит. Поскольку пока ребенок не перерастет свою незрелую селезенку (лет 5-6), большинство детских проблем произрастает из пищеварения. Большинство, конечно, отболеет свое и перерастет (типа можно не париться, а просто подождать). Но некоторый процент рискует заработать себе проблемы на всю жизнь - аллергии и астма идут номером 1 в этом списке.

Вот такая вот информация к размышлению. Автор занимается гинекологией КМ. Ну и, натурально, женщины ему приносят с проблемами своих младенцев. Так что все изложенное построено на теории и на общирной практике. Это не вся книжка - только часть касающаяся диеты. Я, может, потом еще чего выпишу. Просто последнее время как-то опять тут как раз пик обсуждений прикормов и т.п.

Comments

[ant-fugue.livejournal.com]

Еще раз почитаю и осмыслю текст, но пока вот немножко "нашего" подхода - "незрелость пищевого тракта" у детей в большой части зависит от того, что в отличие от взрослых в их кишечнике не закрыты промежутки между впитывающими клетками (tight junctions). Из-за этого в кровеносную систему ребенка проникают цельные белки, не раздробленные предварительно на гипоаллергенные составные (как и гидролизатная смесь, скажем). Это позволяет целым материнским антителам из грудного молока проникать ребенку в кровь, но также и пускает целые другие белки и другие крупные молекулы, что приводит к аллергическим реакциям.

[sapsilma.livejournal.com]

Это наверняка только ОДНА ИЗ составляющих этой незрелости. Тем мне и нравится китайская терминология. Там как бы одни и те же слова могут выражать много разных (но в одном и том же смысле срабатывающих) частностей. Это может быть минусом с точки зрения ученого (если ты собираешься досканально разбирать механизмы), но это несомненный плюс с точки зрения врача, который проводит диагностику и назначает лечение. Потому что подход получается комплексный. А так есть всегда опасность впериться в одну частность и ее "залечить" - тем самым провалив все остальное. Типичный пример: антибиотики. Несомненно лечат одну частность (патогенный микроорганизм), но при этом могут таких разрушений спровоцировать в организме, что ты сто раз предпочтешь лучше как-нибудь иначе с этим патогеном разобраться. И вот, по западной медицине и ее терминологии - если ты не ЗНАЕШЬ (еще не открыты, или просто подзабыты тобой, не учтены) соответствующие частности. То и увы. А в КМ ты можешь и не знать этих частностей, но исходя из общей картины и логики взаимодействия энергий плюс конституции данного пациента, скорее всего успешно предположишь, что это принесет больше вреда, чем пользы.

А еще я всегда подозревала, что даже такие вещи как частота простудных заболеваний и их характер крепко связаны с диетой, особенно у детей. Первый раз вот встретила внятное объяснение, как именно связано. Вообще много "указок" на то, что у детей плотно все на диету завязано. Вспомни хотя бы ту статью про связь красителей и консервантов с ADHD у детей.

[fly-mouse.livejournal.com]

спасибо огромное! буду осмысливать и изучать первоисточник

[sapsilma.livejournal.com]

Пожалуйста. Приятно, что интересно.

[olga-moskowska.livejournal.com]

спасибо, буду изучать
уже в избранном?

[sapsilma.livejournal.com]

Не знаю :-)

[olga-moskowska.livejournal.com]

а я знаю :)
уже в нем :)

[ellen-.livejournal.com]

Ольга, Sapsilma, в какую категорию поместить этот пост? Как его коротко описать? Если он уже однажды был категоризирован, не хочу изобретать велосипед :)

[olga-moskowska.livejournal.com]

ну мы же сейчас новый каталог вводим
я бы написала "китайская медицина о прикорме"

[sapsilma.livejournal.com]

Ну да, напишите как-нибудь, просто чтобы понятно было, о чем.

[koziavka.livejournal.com]

здорово! очень сочетается с интуитивным здравым смыслом.
только жалко,подробностей мало - кроме того что начинать надо с простых овощей и риса, непонятно что да стоит вводить дальше.
и кроме того, ведь стул у младенцев всегда жидкий, разве не так? непонятно тогда, как по нему заметить что прикорм не пошел.
и еще я удивилась, что дают горох и фасоль - от них же наверное газы?

П.С. я знаю, что вы не сами писали, а переводили, просто может знаете ответы

[sapsilma.livejournal.com]

У меня вот тоже с "интуитивным здравым смыслом" хорошо сочетается.
Я хоть и не автор - с удовольствием пообсуждаю (для того ж и повесила), не претендуя при этом, конечно, на особую авторитетность.
Про стул - это когда уже прикорм хорошо введен; там уже стул не жидкий. Поскольку речь-то и идет вообще-то о детях до 5-6 лет. А у младенцев при вводе прикорма - там явные сбои (рвоты, поносы, дискомфорты); ну и вообще резкие изменения - типа было так, а потом вдруг как полилось.
Про зел.горох и фасоль (фасоль - зеленая! стручковая!) - не знаю, почему вы все удивляетесь. Здесь, в америке обычные педиатры именно так же рекомендуют; и баночки для первого прикорма на полках: морковка, сладк.картошка, зел. горошек, зел.фасоль - стандартный набор.

[koziavka.livejournal.com]

Не, я не о том пункте, где о детках побольше, а где именно про прикорм - там написано, что начинать нужно с риса и овощей, а потом про несколько продуктов которые наоборот надо отложить. Про то же, что да давать после овощей, не сказано, а хотелось бы узнать.

Про горох и фасоль я если честно не знаю что у нас здесь (в Израиле) рекомендуют (морковку и катрошку точно да). Просто эти продукты и у взрослых газы вызывают, поэтому и удивительно (даже мамам гороховый суп не рекомендуют).

А насчет не перекармливания, ГВ не на каждый писк и т.д. - со всем абзацем согласна на все 100, это то что и я сама думала (да и все больше убеждаюсь на опыте).

Спасибо по-любому, очень интересный пост!

[sapsilma.livejournal.com]

Да, подробней было бы интересно. Попробую поспрашивать людей, которые КМ занимаются (не педиатрией, правда), какие по их мнению основываясь на данных автором принципах продукты было бы хорошо.
Мне вот интересно, что он совсем не упоминает фрукты. И не очень понятно, куда они попадают. При условии, что а) довольно сладкие; б) ну редко фрукты варим мы, даже детям :-)

[n-patrysheva.livejournal.com]

У меня в кухне висит таблица со свойствами разных продуктов с точки зрения КМ, но по-моему тибетская медицына в этом еще более точна. Могу прислать кусок про разные продукты из книги, которую я недавно редактировала по тибетской медицине. Правда, она еще не вышла, так что не для распрастранения.

[sapsilma.livejournal.com]

А здесь не могли бы вы повесить? По крайней мере выдержки, которые к тому, что маленькие дети есть могут, непосредственно относятся. Или это уже распространение?

[n-patrysheva.livejournal.com]

Попробую резюмировать что-нибудь.

[n-patrysheva.livejournal.com]

Сразу оговорюсь, что все, что я напишу ниже – есть итог моего посещения одного семинара по китайской медицине и редактирования книги по тибетской медицине. То есть я не являюсь специалистом в этой области и даже не считаю себя ее знатоком. Я лишь изложу некоторые задевшие меня за живое идеи, как их поняла я (не уверена, что правильно), и не более того.
Основополагающей идеей любой восточной науки является концепция энергии ци, присутствующей везде и во всем во Вселенной, количество и качество которой в организме человека свидетельствует о его здоровье. Ци также присутствует в любом продукте питания, через которые она и попадает в наше тело (это один из путей). Любая заморозка эту энергию «убивает», поэтому я, например, никогда бы не стала замораживать свое молоко в морозилке, чтобы потом напоить им своего ребенка – в этом случае оно потеряет свое самое главное свойство – свою энергетичность. То же относится и к разогреванию пищи в микроволновке. Из нее еда выходит «мертвой». Надеюсь, я не буду злоупотреблять ею, когда начну кормить ребенка взрослой едой.
Ци как таковая может обладать различными свойствами, вернее находиться в той или иной фазе своего развития, в зависимости от которых ее относят к одному из пяти элементов – Дереву, Огню, Земле, Воде или Металлу. Каждый продукт питания обладает как раз той или иной специфической энергией. В зависимости от своих индивидуальных свойств любая пища может также освежать или согревать организм, или быть в этом смысле нейтральной. Горячую и теплую еду (не в смысле температуры!) китайцы рекомендуют кушать в холодное время года, освежающую и холодную – в теплое, а нейтральную – в любое. Для питания детей больше всего подходят продукты, относящиеся к элементу Дерево или Огонь, так как им нравится и полезна их изменчивая энергия.
Пища Дерева теплая – это курица, петрушка, вишневый сок, из освежающих– пшеница, дрожжи, кислое тесто, кислые травы, кислые яблоки, яблочный компот, черника, земляника, смородина, апельсины, брусника, кислая вишня, крыжовник, утка, жирное молоко, свежий сыр, кефир, простокваша, сметана, творог, фруктовый сок, чай из шиповника, гибискуса, мелиссы; из холодных помидоры, щавель, ананас, киви, лимон, йогурт.
Горячий Огонь – это баранина, ягненок, козлятина; теплые свойства имеют гречиха, козье молоко, козий сыр, какао; брюссельская капуста – нейтральна; прохладный Огонь – это рожь, свекла, грейпфрукт; холодные – чаи черный и зеленый.
Маленьким детям рекомендуется также продукты Земли (так как они хорошо создают ци) – чай из фенхеля, сладкий рис, тыква, сладкий картофель, абрикосы, кишмиш, изюм, персик, черешня, кокосовое молоко, грецкий орех, кедровые – это горячие и теплые. Прохладные и холодные – ячмень, дрожжевой хлеб, баклажан, цветная капуста, броколи, китайская капуста, сладкие яблоки, груши, дыня, бананы, арбуз, тофу, соевое молоко, кешью, семечки, оливковое, кунжутное, подсолнечное масла, яблочный и овощной сок. Самые полезные для любого взрослого по крайней мере продукты из нейтральной Земли – это пшено, кукуруза, все сорта капусты, бобы, горох, репа, фасоль вьющаяся, морковь, картофель, финики, инжир, слива, виноград, телятина, говядина, масло, яйцо, коровье молоко, сливки, мед, сахар, арахис, фундук, кокос, миндаль, кукурузный чай, чай из солодки, виноградный сок.
При этом им не рекомендуется есть много соленого и сладкого, первые три года лучше вообще сладкого не есть. Может, это связано как раз с тем, что сладкий вкус связан с селезенкой и желудком, не знаю. Но в целом здесь какая-то неувязочка получается: сладкий вкус – вкус Земли. Надо спросить у кого-нибудь.
В китайской, впрочем, как и в тибетской медицине отсутствует концепция витаминов, поэтому фрукты зимой есть восточные медики не рекомендуют, так как они, как правило, освежают организм.
Советуется также чаще разнообразить пищу для детей, не есть одно и то же на завтрак годами или один и тот же суп всю неделю – из-за этого они могут отказываться есть вообще.
Продолжение возможно следует…

[sapsilma.livejournal.com]

Ага, спасибо. Земля - это как раз энергия влажности. Именно то, что автор книги советует не давать совсем маленьким детям - вызывает накопление влажности, с которой и так плоховато незрелая селезенка справляется. И потом вводить осторожно, глядя на реакцию и не перебарщивая в количестве.
Со взрослыми тоже все не так просто - у большинства взрослых уже есть сильно выраженная так называемая конституция. То есть свой индивидуальный балланс энергий, который на самом деле перекос в сторону избытка чего-ни будь за счет недостатка чего-то еще. Так что взрослым совсем нельзя дать общей рекомендации типа такие-то продукты всем полезны, а такие-то нет. Там может то, что одному хорошо, другому - плохо.

спасибо большое

[http://users.livejournal.com/magic_/]

люблю китайцев за комплексный подход;)
только удивило про фасоль и горох:)

Re: спасибо большое

[sapsilma.livejournal.com]

Здесь всех детей так и прикармливают (после морковок - зеленый горошек и зеленая стучковая фасоль). Здесь зато такой овощ как кабачок не сильно массам известен :-)
А что, в России детям не дают зеленую фасоль и зеленый горошек?

А что ж никто не удивился и не вступается за кормление по требованию. Жду, жду... :-)

Re: спасибо большое

[http://users.livejournal.com/magic_/]

мы просто тихо кормим по требованию:))
не хоца споры разводить. возможно, каким-то деткам лучше по часам, но Михе по часам вряд ли бы понравилось...

Re: спасибо большое

[sapsilma.livejournal.com]

Да вопрос не в спорах даже. А в аргументах за другую точку зрения. Аргумент "моему ребенку так лучше" - он, конечно, стопроцентный, только за пределами узкого круга неприменимый :-) Скажи вот, много ли у тебя Миха страдал детскими боляками (животно-кишечными плюс сопле-простудными)?

Re: спасибо большое

[http://users.livejournal.com/magic_/]

если честно, то ВООБЩЕ не страдал первый год.
первая простуда была уже на втором году, и та без температуры.

аргументы

[http://users.livejournal.com/marik_/]

грудь - это не только еда, а еще многое - питье, общение, утешение, засыпание, и т.п. и т.д.
Еду еще можно ограничивать, а остальное?
Статья про сосание не для еды:
http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=118&
Консультанты утверждают, что и молоко всегда разное, в зависимости от потребностей ребенка - иногда как вода, иногда густое, и если ребенок сосет для утешения, то он молоко не высасывает.

Re: спасибо большое

[yovin.livejournal.com]

вот я как рах хотела про кормление по требованию написать... Не вступиться, а спросить просто. :-)
Для меня очень актуален вопрос о не-перекармливании ребенка на чистом ГВ.
С младенцами все более-мение понятно. Но вот моей барышне скоро 9 месяцев, практически чистое ГВ, продолжается набор веса по 600-700 грамм в месяц. И создается ощущение, что я ее все-таки перекармливаю. Не столько по набору веса создается, сколько вообще, общее впечатление. Младенец пухлый, ей тяжело ползать и держать себя, и так далее. Плюс аллергия.
Вот мне все более интересно - что, переходить с кормления по требованию на кормление по часам? А как это технически проделать? :-)

Re: спасибо большое

[sapsilma.livejournal.com]

Мне трудно сказать, поскольку у меня нет опыта такого вот уж внедрения режима через передел привычек. Мне как-то сразу казалось, что правильно - через разумные промежутки. Не то чтобы совсем по звонку будильника, и пусть короткие промежутки (месяцев до 3х кормились каждые 2 часа) - но все равно режимно. И ребенок у меня как-то подходящий :-) попался - никогда не был любитель повисеть на груди просто так. Отожрал свое (причем, довольно быстро всегда) - и отвалился. Поэтому я не знаю, как было бы, если было бы по-другому.
Но на вашем месте я, честно говоря, по крайней мере попробовала бы. Я вообще сторонница режима и воспроизводимого заведенного порядка дня для ребенка. А уж в 9 мес.-то точно пора. А у такого маленького ребенка что самое важное в дне? опорные точки, так сказать?
1) ЕДА 2) сон 3) прогулки. НО самое важное первое. И если оно не по режиму, тогда не понятно, как остальное организовать. (мне не понятно, в смысле :-).

[yovin.livejournal.com]

Да, я тоже всю жизнь была сторонницей хотя бы относительного, но режима. И со старшей это даже получалось. А мелкая... эх. :-)
Днем проблем почти нет. Но она не засыпает без груди и ест всю ночь.

[krajul.livejournal.com]

спасибо, очень интересно. про сладкое по себе знаю: как только переем, течет та самая слизь из носа.
а вот с ребенком не знаю, что делать: он страшно любит хлеб и ест его явно слишком много. и про непереваренные кусочки - подозревала, что это не супер полезно, хотя говорят, что не страшно.сложность в том, что ребенок хочет есть САМ, а тогда и идет в ход та самая сырая морковка и сухарики. а теплые пюрешки в помойку.

[olga-moskowska.livejournal.com]

ну давайте про требование поговорим, раз уж хотите :)
я вот в китайской медицине вообще ничего не понимаю, просто расскажу, как у нас, а вы что-нибудь еще вспомните из минусов требования. :)
моему сыну 9 месяцев, прикорм я только начала, до того были неудачные попытки (аллергия). на что конкретно, выяснить до конца не помог даже мой пищевой дневник. (варианты: массажное масло, витамины в кашах, мучное из белой муки, итд) все пришлось отменять. в остальном, ттт, особых проблем со здоровьем у нас нет, не считая соплей и коннъюнктивита, принесенных из бассейна. в бассейн больше не ходим. :(((
у сына даже пресловутых колик и газиков не было. спит он нормально, особенно на фоне местных жалоб :)
разумеется, няня его из бутылочки кормит, но перерывы и порции отличаются раз от раза. а когда я дома, то кормление по требованию помогает мне сохранять гв. не знаю, что бы я делала без гв с нашей аллергией. не могу сказать, что сын переедает. вес он набирает, но не сильно, зато двигается очень много. сейчас уже часами на груди не висит, как в первые месяцы, наоборот, ест помалу (а как же, ведь столько дел), но часто - нужно мамино внимание. вот так и живем. :)

[sapsilma.livejournal.com]

У меня дурацкий вопрос: а если по режиму, но достаточно часто - что, неужели пропадет молоко? Ну то есть я понимаю, что если часов по 6 кряду не кормить, то сильно меньше. Но если каждые часа 3-4 - неужели это так пагубно для лактации?
(Просто я кормила по режиму, и проблем с молоком не было. Перестала кормить, когда ребенок сам стал есть все меньше и меньше и бросил. А не потому что молоко пропало).

[olga-moskowska.livejournal.com]

дурацкий ответ: не знаю :)
я не пробовала и мне было боязно экспериментировать. жж-общественности известны случаи, когда мама кормила по режиму. до 3 месяцев. мне так не хотелось. потом, мама наша кормила нас с сетрой очент мало и с 2х месяцев докармливала. тоже по режиму. поэтому мне не хотелось экспериментировать. and last but not least кормление по требованию очень соответвует нашему с мужем образу жизни - некоторому раздолбайству. захотели - поели, захотели поспали итд :)

[sabsilma.livejournal.com]

отличный пост, спасибо за перевод!
хочется только сказать за китайцев, что у них селезенка = поджелудочная железа + селезенка (так легче понять, мне кажется).

Еще вот из замечательной книжки "Healing with Whole Foods" by Paul Pitchford (она тоже на основе КМ, для взрослых, но есть целая глава для мам и детей):
рекомендации по прикормке и первой еде, после прекращения ГВ:
40-60% крупы
20-40% овощи
5-10% бобовые, молочные, мясные продукты
маленькие количества морских водорослей, орехов (в форме ореховоого молока)

все должно быть сварено и доведено до жидкой или мягкой консистенции (вначале - потом все меньше и меньше).

Полезны проростки всяких зерновых, но преимущественно весной и летом. Их тоже надо готовить. Они слегка охлаждающи, поэтому ослабленным детям нельзя давать много.

Кстати, охлаждающая еда (фрукты сырые, проростки, соевые продукты, сырые овощи) могут быть полезны (если применены в меру) детям с повышенной активностью (красное лицо, громкий голос, агрессивность, склонность к запорам) - так называемый синдром избыточного тепла (не связано с температурой тела).

Соки рекомендуется разводить водой комнатной температуры.
Гречка очень "сухая", полезна детям с влажностью (сопли, жидкий стул). но может быть слишком стимулирующа для нервных детей, "тонкой" комплекции.

Твой вопрос Сапа: рожь не так стимулирует накопление влажности как пшеница. но помни, что наш черный хлеб - это смесь пшеницы и ржи, а черный он от патоки. в Whole Foods наверняка можно найти чиста ржаной хлеб.

тут вот написано, что пшеница накапливает в 10 раз больше нитратов, чем любые другие зерновые.

есть такой хороший хлеб из проростков, попробуй. он обычно в морозилках лежит (плохо, но что ж делать, разве что печь дома.. ). Называется Ezekiel (по рецепту из Библии, не много не мало :)) на вкус - хлеб, но очень легкий.

[sapsilma.livejournal.com]

"40-60% крупы
20-40% овощи
5-10% бобовые, молочные, мясные продукты" - а фрукты??? детям фрукты дают в виде пюре - то есть они не сырые вообще-то. их в категорию "овощи" здесь отнести???
И еще. Вот эти "КРУПЫ" это конкретно что? При условии, что пшеничное исключается и кукурузное исключается (ну для ранних едоков). Рис, гречка. Что еще?

Неужели в бородинском хлебе какая-то патока??? Но я имела в виду да "чиста" ржаной хлеб, который 100% rye. Мы как раз часто такой едим из Whole foods.

И еще к тебе вопрос. Ты вот как считаешь (как считает автор книги я прочитала :-): если ребенок очень явно предпочитает какую-то группу продуктов сам (не про печеньки-конфеты речь конечно) - это как-то отражает его личную "нехватку"?

[sabsilma.livejournal.com]

вареные фрукты будем относить к овощам. но!
чем фрукт отлтчается от овоща? витаминами и минералами, клетчаткой? нет. только содержанием глюкозы. а нужна она в больших количествах? нет.
фрукты хороши локальные, как и овощи, это ты знаешь. у нас север-холод-сопли-кислые яблоки-клюква. вот какие у нас фрукты. а у них сухой жар-персики-арбузы-бананы.

злаки: гречка, рис, пшено, овес, перловка, кинуа, амарант (два последних - это древние злаки индейцев).

да, бородинский хлеб темный и сладковатый из-за патоки. но патока вобщем полезная. там есть все, что отобрали у сахара, все минералы.

насчет предпочтений вопрос не простой. я не знаю, согласна ли я с автором (ты мне скажи). в большинстве случаев да, это то, что организму нужно для баланса, если он еще более менее в состоянии баланса.
но опять же индивидуально. например, некоторые дети слишком консервативны и практически не способны принимать новые продукты. это нормальная реакция беречь селезенку, но иногда становится патологией.
В целом, если аппетит есть и здоровье в целом в порядке (баланс серьезно не нарушен), то можно следовать предпочтениям, они правильные. А если баланс нарушен, есть серьезные симптомы, то и сами предпочтения могут быть "нарушены" (но могут и нет). Мне кажется, дети лучше чувствуют, что им нужно, потому что организм гораздо чище, не отравлен лекарствами, плохой едой и тп.

[sapsilma.livejournal.com]

Про локальные фрукты. Вот моему ребенку, рожденному от двух русских родителей в жарком Санта Фе что будет "локальным" фруктом? Кто тут "мы" и кто тут "они"?

Не-а. Насчет предпочтений автор с тобой не согласен :-) Он вообще очень строго говорит, что, мол, нечего обращать внимание на предпочтения ребенка и делать вид, что он лучше знает, что ему надо. Ты типа родитель, ответственный - ты и думай своей головой. Мне это, честно говоря, не очень в таком категоричном виде понравилось. Я скорее с тобой согласна.

[sabsilma.livejournal.com]

его локальный будет Санта Фе. Да и твой уже. Это я просто проиллюстрировала примерами. Наш - в смысле наш, да и то, если долго жить в другом климате, уже меняется. но интересно, что где бы мы не жили, когда заболеваем - хотим именно ту ищу, что ели в детстве.
Насколько СФ отличается от русского климата. Зима, наверное, не сильно?