(no subject)

[arturka.livejournal.com]

Кто? Кто, скжите мне, наговорил, что совместный сон полезен для детей? Дайте мне этого челока - яего покусаю! :)

Это кошмар! Ребенок в своей кровати не спит вообще. Глубоко заснувшего его перекладываешь в свою кроватку но это ровно на пять минут! Все! Дальше крик и истерика до тех пор пока голова не коснется родительского одеяла. Пока папы дома нет - это еще терпимо, если папа дома то спим втроем, переворачиваемся по команде, ходим невыспавшиеся все! Только не говорите, что надо больше кровать имет. Во-первых, сейчас это невозможно, а во-вторых, это не решение пробемы. Поставить его кроватку рядом я тоже не могу. Я не говорю уже о том, что я не высыпаюсь, но у меня уже и личной жизни с мужем никакой. Вы понимаете, о чем я? Так что, мамы, не практикуйте совместный сон, мой вам совет, которому вы. конечно, можете и не следовать.

П.С. Дайте ссылочек о полезности совместного сна. Я мужу кину почитать, а то он меня покусает.

Comments

[murrk.livejournal.com]

У нашей ребенки отдельный сон только днем или вечером, либо у нас жизнь на коврике =))

[arturka.livejournal.com]

Ну не могу я на коврике. В ванной только :)

[ant-fugue.livejournal.com]

Я бы сказала, из моего опыта в Малышах, что во многих случаях не родители, а ребенок выбирают, где и как он будет спать. Иногда ребенку все равно, так что имеет смысл сначала предложить ему вариант более приемлимый для родителей, но надо иметь ввиду что многие дети будут настаивать на варианте приемлимом для них. Например, моя дочь настояла чтобы мы выдвинули ее кроватку их нашей комнаты когда ей было 3 недели от роду, а мы планировали спать вместе!

Так что если не хотите спать вместе, план действий в случае ребенка который хочет спать вместе примерно одинаков и в 2 недели, и в 6 месяцев - сначала поломать себе голову о том, как сделать отдельный сон приемлимым для ребенка, и при ненахождении такого решения оставить ребенка само-утешаться по мере возможности.

[arturka.livejournal.com]

Вообще нам уже годик будет послезавтра :)

Но не в этом суть, а в том, что переложитьспать его в свою кровать я попытки оставила наверное лет до 2-3 х. В противном случае получу не только не выспавшуюся себя, но и всех домашних, которых кроме меня и сына ишо четыре человека.

[nitsa.livejournal.com]

А как она настояла на этом ?
Я спать в одной кровати с ребенкой не могла ( я и с его папой сплю на очень широкой кровати и с разными одеялами :) , потому что не могу выжить нарушения личного пространства ) но при этом , я укладывала ребенку в коляску , коляску придвигала к кровати впритык и спала уложив на нее руку . Так я спать могла каждый со своим пространством , но под контролем. А вот чтобы оно в другой комнате - это не сон вовсе . Я так спать не могла . Ребенок , думаю вполне бы спал , но я бы ушла туда сидеть перед кроваткой :).
А вот сейчас думаю , а может он тоже хотел прайверси , а мы ему в этом отказали по эгоистическим соображениям ? :)
Так как вы поняли , что она хочет сама ?

Я терплю.

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Честно говря не понимаю как ночью кормить и успокаивать младенца если он не рядом с мамой.

Re: Я терплю.

[arturka.livejournal.com]

Вам, как отцу я уже давно поражаюсь. Мое вам мамское спасибо за то, что вы вообще есть еще такие :)

Кстати, когда у меня малыш был в вашем возрасте он спокойно спал в своей люльке. А подрос и все - как отрезало.

Re: Я терплю.

[ash-tree.livejournal.com]

Достаточно несложно: муж встает, подкладывает ребенка под бок, она ест -- я не просыпаюсь. Потом муж же ее укладывает обратно.

[http://users.livejournal.com/_annka_/]

присоединяюсь.
я себе все локти обкусала, что дала слабину в своё время.
хронический недосып. :(

[arturka.livejournal.com]

Одно конечно, радует. Мелочи недосып не грозит - он свое днем наверстает :)

[a-vel.livejournal.com]

мы попробовали эту бяку 2-3 ночи в период первых газиков - мне лично это не подходит - те же симптомы - все тело болит и не выспаность. Тут же пресекли (муж вообше молчал - сказал как вам удобно, так и будет). Уж лучше я за ночь, кроме кормежки раза 3 встану проверить как она дышит, чем так неспать. Но в нашей комнате Мася обитала год с хвостиком, пока я кормила....

[arturka.livejournal.com]

оно пока мужа нет - еще терпимо. А как он не в ночь - хоть вешайся :(

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Ваш ребенок - самый главный аргумент в пользу совместного сна. А если бы у вас с мужем была кровать, на которой вам приходилось бы при сне вдвоем переворачиваться с боку на бок одновременно - вы бы тоже говорили, что бОльшая кровать - это не метод? Возможно, был бы не метод - если бы для этого надо было сначала поменять квартиру. Возможно, тогда было бы удобнее спать на полу. Я к тому, что вам очевидно НУЖНО спать вместе с ребенком - если бы вы сами не понимали этой необходимости, то вы бы не спали, правда? если не сравнивать вашего ребенка с ребенком Марьиванны или с племянником вашей бабушке, (которые всегда сами спали в своих кроватках, знали пять иностранных языков в два года и умели завязывать галстук в два с половиной), а также с неким гипотетическим ребенком, который именно в ваших условиях спал бы в своей кроватке спокойно - то можно оглядеться вокруг, и узнать, что многие дети спят не более двух часов подряд, и что или их мамы спят рядом, или еле таскают ноги днем. Многие спят только на руках, с некоторыми родители сидят возле их кроватки часами и т.п. А некоторые спят одни, но писаются в кровать до 10 лет (а такое бывает довольно часто, как я узнала недавно в одном разговоре с примерами, но об этом знают только те, кто живет с этим ребенком в одной квартире), или им снятся кошмары или что-то еще, о чем вы вряд ли узнаете даже общаясь ежедневно.
В общем-то, я к тому, что ваш ребенок решил, что ему подходит совместный сон. Возможно, ему подойдет еще что-то. Но это не место для применения высоких теорий о полезности или неполезности такого сна, а это бытовая проблема поиска решения, удобного для всех. Как, например, ежедневная проблема, впихивать одежду на подвесные полки, или изыскать в квартире место и купить новый шкаф. Или выкинуть половину того, что лежит в старом. Попробуйте отнестись к этому как к бытовой проблеме при заданных условиях. Идеальный ребенок, который сладко спит отдельно в ваших мечтах, часто сильно мешает трезво оценить обстановку и сделать то, что в ваших силах, а заставляет направлять силы на то, чтобы приравнять вот этого вашего ребенка, которому лучше спать с мамой, к тому, идеальному, в практической жизни не существующему.

[arturka.livejournal.com]

Увы, для моего супруга спящий в кровати ребеонк означает только то, что я не приучила его во время спать в кроватке - (ну это правда, я сама попустительствовала - лень вставать было). Я и прошу ссылок на умных дяденек, что бы доказать что я не одна такая :)

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Я могу сказать по своему опыту. У меня был выбор, или не спит никто, или мы спим вместе. Неудивительно, что я не сопротивлялась :) особых минусов в совместном сне не вижу, необходимости в нем, если ребенок нормально спит отдельно, тоже не вижу.

Если ваш ребенок не спит отдельно, то разве у вас есть свобода выбора?

[arturka.livejournal.com]

Да нет у меня выбора. Это я пожалиться и ссылок попросить, что бы муж меня не пилил :)

[shaltay.livejournal.com]

А вы в однокоматной? Может проще папе выделить отдельную кровать?

[arturka.livejournal.com]

Мы в двухкомнатной - шесть человек и кот :)

[shaltay.livejournal.com]

Но вообще-то мне представляется, что в вашем случае совместный сон не благо, а наоборот. И статьи, в которых расписывается как хорош совместный сон вам мало помогут. Потому как всей семье спать сжав зубы и переворачиваясь по команде - не есть хорошо. Это же очевидно.

Знаете, как выглядит хороший совместный сон? У меня так со второй было.

С новорожденным - лежит ребеночек на широкой родительской кровати. Когда не спит - мама к нему пристраивается, разговаривает, гладит. Поел, задремал. Мама ушла по своим делам. Проснулся, позвал - мама пришла, покормила, поговорила. Ночью мама ложится рядом и спит всю ночь спокойно. Ребенок проснулся голодный, мама в полусне повернулась к нему, дала грудь, дитя поело и заснуло дальше. Тишь и благодать. А папа при этом спит в гостинной на диване. И назначает маме свидания, когда дитя спит.

Старше года и до двух где-то. Вечером убегавшееся, покормленное и выкупанное дитя укладывается в детскую кроватку, приставленную к родительской кровати. Целуется мамой в лобик. Выключается свет. Колыбельная. Мама выходит из комнаты. Через пять минут дитя спит. Мама занимается своими делами. Ложится спать с папой. За полночь или ближе к утру проголодавшееся дитя просыпается и подает голос. Мама приходит, вытаскивает из кроватки, дает бутылочку или грудь, укладывает под боком и засыпает дальше. Дитя съедает свое, сворачивается клубочком у мамы под боком и спит спокойно всю ночь. Ну, может еще пару раз под утро проснуться и подкормиться. С утра встает и бежит в гостинную под бок к папе. Мама досыпает.

Вот в таком совместном сне я вижу одни плюсы.

А когда ребенок начинает истерить в своей кроватке или родители всю ночь спят в полглаза... На фиг такой совместный сон!

[sunnycat.livejournal.com]

Ну вообще то совместный сон не подразумевает отсутствия в постели папы :)))

[tais36.livejournal.com]

ООО ! Хоть одна поняла .
"Переучить" , увы , сложнее , чем научить . Методы - только педагогические . То есть - перетерпеть . Тяжело . Но Вы же родители ! Это только первый раз , когда нужно характер показать .Твердо и жестко . Хоть и тяжело . Впереди , ой-ой , сколько раз придется себя "переламывать" .
Поверьте , это проблема нескольких дней . Вы не написали сколько ребенку , кстати .

[kontora-pishet.livejournal.com]

А если "непедагогические" методы" - то это какие?
И перетерпеть что - то, что ребенок спит в одной с вами кровати, или то, что он будет протестовать в процессе отселения?

[tais36.livejournal.com]

О , Нашла ! Ребенку год . Значит его нужно так "убегивать" перед ночью , что бы он вырубался там , где стоит . Может меньше ему дать спать днем . Вам виднее , как "перехитрить" собственное дите . Никуда не денется , будет оставться в кроватке все дольше и дольше . Потом привыкнет . И буит вам щасте . :-)
Свекровь ставьте на место . Разъяснительную работу ведите .

[irainy.livejournal.com]

Спокойно поговорить с папой... что лучше не спать потому что дитенок, просыпается кричит при перемещении его в свою кровать или все таки спать вместе? Вы же работаете, поэтому ребенок настаивает на совместном сне, ему это просто необходимо. У нас этот вопрос решился сам собой, или мы не спим все пытаясь приучить сына спать в своей кровати или мы спим все вместе. Как выяснилось спать все же хочется :) После года мы придвинули сынину кровать вплотную к нашему дивану, сейчас сын сам по желанию или спит с нами или спит у себя. В последнее время чаще у себя, и поскольку при моем позднем укладывании спать, начинает беспокоится, я уже подумываю о переводе его в "автономное плавание" :) Еще замечу в период прорезывания зубов, болезни или просто плохого настроения всегда спит с нами. Папа за год у нас даже проникся совместным сном и с удовольствием засыпает в обнимку с сыном. Личная жизнь конечно слегка пострадала, но это решение было для нас обоюдным, и вобщем-то, как показывает практика есть не только ночь и не только диван :)

[two-dimples.livejournal.com]

Если не совместный сон, давно бы уже повесилась. Анька просыпается много раз за ночь. Не набегаешься. На работу ведь утром. Для меня вопрос совместного сна не столько вопрос пользы, сколько вопрос удобства.

[mountaintsar.livejournal.com]

мы с совместным сном высыпаемся хотя бы, Ваник лежит у меня пол боком. Но личной жизни никакой, ибо сынок без меня вообще не спит, только в обнимку и желательно с грудью во рту. Ему сейчас восьмая неделя - кризис идет как по-написанному. А комната у нас одна, диван один, и живем отдельно от бабушек, так что вместе только на диване и только по ночам... :( от отсутствия личной жизни уже на стену лезу, но сынок требует меня 24 часа в сутки....

[florann.livejournal.com]

мой в своей кроватке хорошо спит на животике :)) сказка просто:) было дело, покормили его в 2 ночи, в 3 положили в кроватку на животик и до 10 утра!!! (завтра ему 2 месяца) И волки сыты, и овцы целы;)

[ellen-.livejournal.com]

Что-то маловато Вам ссылок накидали :( Сирзы совместный сон пропагандируют, наверно существует русский перевод книги.

Про личную жизнь, вы пишите, что вы живёте в шестером в двух комнатах, работающая мама с годовалым ребёнком, который часто просыпается по ночам, о какой вообще личной жизни может идти речь? Мы так жили, когда я маленькая была. Мне очень жаль моих родителей :( Даже если ребёнок физически не находится в родительской кровати, а рядом в своей кроватке, но очень чутко спит, разве можно полностью расслабиться? Возможно, это мои личные тараканы, наша дочка была в соседней комнате за двумя дверями, но всё равно просыпалась в самый неподходящий момент. Как будто она там лежала и прислушивалась, выжидала, когда подать голос. Но наверно в отсутствии отдельного жилья есть свои плюсы. Мама говорит, что со мной маленькой дедушка уходил гулять и они с моим отцом по выходным могли побыть вдвоём. Мы же с мужем себе такого позволить не можем, все свободные от работы часы мы проводим с ребёнком.

Про совместный сон. Я с самого начала была против него, но когда вышла на работу, то это был единственный для нас шанс выспаться. Так что, когда выбор встал между спать вместе и ли не спать вообще, выбрала совместный сон. Но у меня муж просто золото. Он никогда не говорил, что я ребёнка избаловала. И всегда ночью готов встать и посидеть с ребёнком, чтобы дать мне поспать. Т.к. совместный сон хорош тогда, когда это действительно сон. А когда это не сон, а борьба и слёзы-истерики (с моей стороны), то это тоже не выход.

Нам повезло, у нас нет проблем с койко-местами. Я укладываю дочку на большой кровати у неё в комнате и если сама не заснула, то ухожу спать к мужу в спальню. Когда она ночью просыпается, то иду к ней и досыпаем с ней вместе. Но тоже личной жизни никакой. Первые полтора года материнства мне было очень тяжело. После 20 мес. к ней стал муж вставать по ночам, так что они теперь вместе с ней спят. Перекладывать её сонную у нас никогда не получалось, она слишком чутко спит и тяжёленькая.

[moguchaya-kucha.livejournal.com]

Даю цитату о полезности совместного сна.
На форуме, на котором я постоянно тусуюсь, у нас оченно много доброжелателей этого дела.

Давайте, для начала, разберемся, что такое детский плач. Плач - это сигнал, который подает ребенок. Сигнал об опасности, голоде, потерянности, боли и т.д. Посмотрим, что делают детеныши животных когда теряются. Они стоят на месте и зовут мать. Человеческий детеныш тоже зверек и в нем заложена совершенно определенная программа поведения, выработанная тысячилетиями эволюции. В дикой природе мать не откликалась на призыв детеныш в двух случаях: детеныш безнадежно потерялся или иать мертва. И в том и в другом случае для ребенка это означала смертельную опасность, это говорило о том, что на него могут напасть. На этот случай, опять же, природой было "придумано" совершенно определенное поведение - малыш проваливался в глубокий сон, тем самым, какбы притворяясь мертвым. Хищник обходил его стороной, а мать могла найти его по запаху.
Вот на какой основе работает метод "дать выплакаться".
Теперь давайте поговорим о вреде для психики. Конечно природой было предусмотрено такое поведение, но как крайняя мера в случае смертельной опасности. Что же происходит с ребенком если к такому методу прибегать постоянно? Дело в том, что начиная с рождения у человека начинает формироваться, так называемое, "базовое доверие к жизни", которое определяет всю даьнейшую жизнь человека и его отношение к ней. Когда мать реагирует на плач ребенка, хотя бы голосом, давая понять, что все хорошо, что его не бросили, у ребенка формируется уверенность в том, что какие бы неприятности с ним в жизни не приключились его всегда поймут и поддержат. В тот момент когда ребенку приходится прикладывать все больше и больше усилий на то, чтобы мать обратила на него внимание, малыш перестает доверять себе, своей способности привлечь мать и, в конечном итоге, он перестает доверять матери (да и вообще всем близким), а, следовательно, и всем людям.
А, что происходит с матерью? Как уже было сказано выше, плач - это сигнал sos, который, на бессознательном уровне способны воспринимать все: и дети и взрослые. Почему взрослого человека так раздражает детский плач? потому, что ребенок внутри нас, наше бессознательное начинает паниковать, услышав сигнал об опасности, в то время как мозг понимает, что никакой опасности нет, что тревога ложная. Этот внутренний конфликт заставляет человека либо бежать, либо вызывает острое желание заткнуть орущее чадо. У матери работает совершенно особый механизм реагирования на плач собственного ребенка. Природой в ней заложено молниеносное реагирование. Когда она слышит призыв кровь приливает к груди, начинает вырабатываться гормон окситоцин, и матерью движет только одно желание - прижать ребенка к груди и защитить от опасности. но она одевает на голову подушку и уходит в ванную. Тем самым она вытравляет из себя чуткость, способность распознавать плач своего ребенка и, в конечном итоге, она перестает доверять себе как матери и понимать ребенка. Возможно, вскоре ей уже не надо будет убегать от детского плача, она научится не слышать его, возможно и ребенок перестанет плакать призывая мать, но связь, которая существовала между ними, уже нарушилась и восстановить ее будет очень сложно. Вырастая ребенок начнет искать понимания "на стороне", а это не всегда нравится родителям. В итоге такая семья, в лучшем случае, оказывается на приеме у психолога, а в худшем распадается.
Почему же способ "дать поплакать" до сих пор живет и советуется молодым родителям? А ответ очень прост - пипл хавает! Люди хотят быстрого рецепта засыпания ребенка и они его получают в глянцевой обложке книги или телепередачи. Но дело в том, что такого быстрого рецепта не существует. Для каждого ребенка подходит свой уникальный способ засыпания и задача родителей его найти, а для этого надо научиться доверять себе и, конечно же, своему ребенку.
В заключении я хочу отметить, что все, что я здесь написала основано на серьезных исследованиях в области психологии, педагогики и педиатрии.

Это конечно не совсем о совместном сне, но данная аргументация была приведена именно в защиту этого. Вопреки отселению ребенка и его воспитанию: "проорется - будет нормально засыпать в кровати".

Может муж проникнется:)

[tais36.livejournal.com]

Хихи . А при чем тут совместный сон ? Вы пишете о том , что мамашка -папашка должны реагировать на плач ребенка . А кто спорит ? Я мало видела мам , даже конченых идиоток , котрые не подошли бы проверить дитя или не взяли бы его на ручки .
Но совместный сон- это другое !
Это привычка ребенка неотлучно находиться вместе с родителем . Неоправданная привычка . Потому что ребенок растет , ему нужно свое место , своя территория , своя тарелка , своя чашка , свои детские , а не взрослые вещи .
Родители спохватываются , что "удобно" для всех быть перестало и начинают "отрпавлять" детку к себе в кроватку , к которой он не привык . Я бы тоже возмутилась .
А сравнивать ребенка с дитем животного вообще нелигитимно . ИМХО .

[rasomaxa.livejournal.com]

Все очень индивидуально для ребенка и родителей. МЫ начали спать вместе после 1 года и 1 месяца, после того как почти занончили ГВ . Лежа кормить я не могла, неудобно; пару раз пробовала класть малыша с нами ему не нравилось. Ребенок спал в соей кроватке, иногда в шезлонге( когда сопли/зубы) в своей комнате, абсолютно спокойно. И мне не тяжело было вставать - особенно когда он просыпался поесть только( когда болезни, зыбы - другое дело). А в 1,1 мы поехали на дачу и там пришлось спать вместе так как не было кроватки, плюс очень болезненно шли молары. Сыну сейчас 1,7 - совместный сон устаривает и меня и мужа. При желании можно было приучить опять спать самому - не вижу необходимости. Высыпаюсь я прекрасно. Что интересно сын спит чаще ближе к папе.
Засыпает он в своей кровати, в своей комнате( у него уже просто большая кровать с бортиком). Когда мы идем спать , берем его к себе. "Личная жизнь" у нас как раз в этот промежуток времени. Но у нас нет проблем с койко-местами и комнатами.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Вот еще ссылка про полезность:
http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=134&
А также в книгах Серзов и Ледлофф, но это целые книги, а не статьи, они не целиком про сон, но сон упоминается:
http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=95&

[gretxen.livejournal.com]

Кстати, когда папа моего (тогда еще единственного ) ребенка посчитал, что с совместным сном пора завязывать, то приучение (нет, неправильное слово, но понятно, о чем я :)) он взял на себя - читал книжки перед сном, качал, пел песни, ночью вставал. Дочке ок. года и семи-восьми было тогда.