Date: 2005-01-18 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] katja-k.livejournal.com
да уж
в Мск проще. Тут огромный выбор частных школ и гимназий.

Date: 2005-01-19 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] natasha-a.livejournal.com
Хм.........
Если еще бы быть увереной, что там чему-нибудь научат, а не просто "слупят" деньги.....

Date: 2005-01-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] katja-k.livejournal.com
ну тут только на рекоммендации нужно рассчитывать...

Date: 2005-01-19 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Да, у меня знакомые платили за сына - ученика начальной школы - по $400 в месяц. Качество обучения было катастрофически низким.
Оценить, до какого реально уровня дорос бы сын по сравнению с тем, что есть, при приличном образовании, скажем, если рядом нет соседа того же возраста, - довольно сложно, уроки ребенок делал в школе на "продленке", которая включала в себя фехтование и верховую езду, экскурсии и т.п., дома - представьте себе семейный вечер, когда все пришли домой после 18-19 часов, мало себе представляю семей, которые бы читали школьные учебники, любящим людям обычно есть о чем поговорить кроме них, поэтому проблемы обнаружились только тогда, когда в пятом классе им стали задавать задания на дом уже домой. :-(

Date: 2005-01-18 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dekabrinka.livejournal.com
М-дя:((((

Что?

Date: 2005-01-19 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com
Готовятся к уходу старых кадров и приходу в учителя ни к чему не годных имбецилок. Впрочем наше школьное образование и раньше было весьма отстойным.

Re: Что?

Date: 2005-01-19 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Вот-вот, если и правда придут "ни к чему не годные имбецилы", то это будут продукты нашей же школы и наших же вузов.

Re: Что?

Date: 2005-01-19 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com
Имбецилы всегда были. Такова человеческая природа. В связи с крайне низкой оплатой в обычной школе сейчас остаются работать только такие.

Re: Что?

Date: 2005-01-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Вы зря обобщаете. Таких много, но среди учителей есть замечательные специалисты, энтузиасты, и подобные обобщения могут понапрасну обижать хороших людей. Хотя я согласна, что при такой зарплате это скорее исключение и трудно не только пойти в школу на такую зарплату, но трудно как-то развиваться и расти над собой в таких условиях. Тем не менее, не вижу смысла в таких категоричных утверждениях, которые могут обидеть конкретных хороших людей. Кроме того, ситуация в Москве и не в Москве может различаться разительно.
P.S. Не думаю, что такова человеческая природа. Такова культура, в которой мы живем, где подобное развитие ребенка является нормальным. Идиотов от природы единицы, вследствие воспитания их становится ... количество, заметное невооруженным глазом.

Re: Что?

Date: 2005-01-20 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com
Энтузиасты есть. Пока есть. Много ли их среди выпускниц пединститутов? (вопрос риторический можно не отвечать) Идиотов в медицинском смысле единицы. Глупых людей большинство.

А откуда этот текст?

Date: 2005-01-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Мне это кажется не то провокацией, не то честным бредом сивой кобылы.
Непонятно, [livejournal.com profile] naiwen автор, или она цитирует кого-то. В любом случае, автор, сообщенные сведения и общий стиль вызывают сомнение.

Re: А откуда этот текст?

Date: 2005-01-19 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
А оно и выглядит как истеричный бред.
Подборка "нежелательных пунктов стандарта" очень странная.
Посыл не менее странный - можно подумать, существует какой-либо способ запретить учиться человеку, который хочет учиться.

Re: А откуда этот текст?

Date: 2005-01-19 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] mayka.livejournal.com
там в комментах упоминают автора:
Академик Арнольд, один из ведущих математиков нашей страны на протяжении последних 40-ка лет.
(http://www.livejournal.com/users/naiwen/176094.html?thread=1493982#t1493982)
впрочем, ссылки на оригинал пока нет.

Re: А откуда этот текст?

Date: 2005-01-19 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
в статье читаем про хорошую старую школу и великолепно подготовленных старых преподавателей
в комментарии, где рассказывают об Арнольде: "...подобные статьи он пишет уже лет сорок..."

Date: 2005-01-19 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
А чего злиться-то?
Я после успешно законченной школы не имею ни малейшего представления о множестве пунктов из того "нежелательного" списка "Стандарта" - политика, экономика, география, музыка, живопись никогда не входили в список моих интересов. Из математики я свободно ориентируюсь только в счёте денег, а остальная шняга (особенно гометрия) мне нафих не сдалась и была забыта сразу же после сдачи соответствующих экзаменов. Однако, вивисекторское преподавание литературы в школе не помешало мне прочитать и получить удовольствие от кучи книжек, даже не входящих в школьную программу.

Собственно, я даже рада, что традиционную систему ломают, другое дело, что сломать - это ещё половина дела, нужно ещё построить что-то более эффективное. А строится оно долго и мучитльно.

Date: 2005-01-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
А математику не затем учат, чтобы потом в личной жизни производными пользоваться или синусами-косинусами. Хотя задачи на проценты в виде кредитов прочно входят в жизнь. Как сказал еще Ломоносов, "математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит" - абстрактное мышление, умение обобщать и разделять на детали и т.п. Когда мне студенты(!) говорили "мы не можем решить такую задачу, мы решали с "x" и "y", а у вас тут "a" и "b" - то это как раз полное отсутствие абстрактного мышления.
Кроме программы есть еще такой параметр, как усвоение пройденного. Независимо от сложности задач, если со сложными заданиями полностью справляется только половина учащихся - то толку от этой сложности мало.

Date: 2005-01-19 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Мне ум в порядок приводят совсем другие вещи - философия, например. :) Навык работы с абстракциями и построения систем - он не единственно математикой даётся. Я всё могу (это убеждение во мне воспитано институтом, где мне пришлось осваивать с чистого листа многое из три-года-назад (на тот момент) законченной школы) - но не хочу, потому что не вижу смысла. :)

Усвоение как параметр само по себе бессмысленно - перед экзаменом я могу показать отличный уровень усвоения, а через полгода после экзамена забыть всё начисто, ибо не нужно оно мне.

Date: 2005-01-19 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Так усвоение меряется на момент экзамена - и вот когда его нет и на момент экзамена - вот это-то и страшно. И по этому показателю наша страна плавненько спускается вниз. Если человека не учить думать в детстве, то в институте он с чистого листа ничего уметь не будет.

Date: 2005-01-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Если усвоения нет на момент экзамена, это, имхо, свидетельствует лишь о том, что и на этот экзамен, и на этот институт, и на эту учёбу человеку положить с большим прибором. Пока мне было страшно вылететь из института, я вынуждена была усваивать то, что мне глубоко противно - а потом мне стало пофиг, и к очередному экзамену с усваиванием не вышло совсем и с институтом мы распрощались.
Училась я думать как раз в институте, ибо как раз там это было нужно - и думать, и систематизировать, и интегрировать. А в школе - 10 потраченных впустую лет.

Имхо, проблема не в качестве образования, а в качестве желаний и отношении окружения к этим желаниям. У человека, который не хочет учиться сейчас, или не хочет учиться вообще, выбора практически нет - особенно, если ему "повезло" родиться в "интеллигентной" семье, где у каждого родителя по два высших. Потому что мы очень далеко ушли от того, что "люди каждые нужны, люди каждые важны" - в понты и снобизм.

Date: 2005-01-19 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
Если усвоения нет на момент экзамена, это, имхо, свидетельствует лишь о том, что и на этот экзамен, и на этот институт, и на эту учёбу человеку положить с большим прибором.
имхо, это вам так кажется :-)
просто в институт поступают люди все ж не особо тупые

Date: 2005-01-19 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Тупость или ум не коим образом не соотносятся с количеством вынесенных из школы знаний и умений.

Поскольку мне, в своё время, повезло учиться далеко не в самом престижном институте - я хорошо представляю контингент, который туда поступает. Они не тупые, нет - просто и профессия, и процесс её приобретения, и входящие в процесс предметы этим юношам и девушкам не нужны и не интересны. Хорошо если человек приходит за дипломом, у него тогда хоть относительно приличная цель есть (вот у меня в первый год она была - что сказывалось на результате в хорошую сторону), а вот когда приходит, чтоб от армии откосить, или чтоб родители перестали по мозгам ездить - то плевал он на это грёбанное инженерство с высокой колокольни, и на преподавателей, и на предметы, и на оценки. Хронические тройки и хвосты, бесконечные пересдачи - они не от тупости, а от бессмысленности.

Date: 2005-01-19 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
ну, немного все-таки соотносятся, мне кажется
кроме всего прочего, в школе учат хоть немножко думать
и не всегда на темы, интересные школьникам
то есть если надо сдавать математику, то пусть не все, но многие приложат хоть какие-то усилия, чтоб ее сдать
хотя бы дважды два, но выучат
а в обсуждаемом тексте говорится о том, чтобы школьников лишить всего, кроме этого дважды два
в результате, когда надо будет сдавать математику, средний школьник выучит как всегда не максимум, а минимум, то есть как выглядит эта самая цифра два
это утрированно, конечно, но мне именно так ситуация рисуется

Date: 2005-01-19 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Ну нельзя человека насильно и навсегда лишить того, что ему в высшей степени интересно и нужно. :) Человек такой, страстно желающий и интересующийся, всегда найдёт пути, чтобы желаемое получить - не мытьём, так катаньем. Когда человеку действительно надо сдавать математику, он её выучивает максимум за месяц интенсивных занятий - и сдаёт. А когда не надо - и получается вся эта растянутая на 10 лет тоска и тягомотина.

Date: 2005-01-19 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nach-berlin.livejournal.com
ну теоретически мне математика не очень была нужна в школе
но кое-что в голове осталось, за что той же школе спасибо

Date: 2005-01-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Я думаю, что "тупость или ум" сильно соотносятся с количеством задач, которые в школе было интересно решать, заданий, которые было интересно выполнять. То, что только для галочки - ноль или минус, то, что делать интересно - то в плюс.
И, кстати, если посмотреть, в ущерб чему не учатся предметы, а рождаются хронические тройки и хвосты - так во многих случаях окажется, что в целом лучше человека подержать насильно в институте, потому как школьное образование и домашнее воспитание в совокупности убили всякое желание к осмысленной деятельности.

Date: 2005-01-19 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Мне не было в школе интересно - вообще. :) Школа отнимала у меня время от переваривания книжек. А хороший мой аттестат - заслуга немерянного количества прочитанных книжек и слабого зрения, позволившего мне не сдавать почти никаких экзаменов. :)

Date: 2005-01-19 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Я думаю, каждый человек хочет учиться чему-то. И догадываюсь, что для многих время в школе - просто потеря. Хотя лично для меня это был единственный способ познакомиться со многими основами предметов, о которых я близко не задумалась бы сама. Так что к списку "необязательных" я отношусь без дрожи в коленках, но системы, которая давала бы многое, ориентируясь на то, что по настоящему интересно - не вижу, чтобы хоть что-то в ее сторону двигалось.

Date: 2005-01-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Хотеть - тоже нужно уметь. И умению хотеть желательно учиться задолго до школы. :)

И я не вижу, и с тяжестью в душе обращаюсь к мысли, что придётся изобретать велосипед (а я так не люблю изобретать, я так люблю простые пути...). Но "никто не обещал, что будет легко"...

Date: 2005-01-19 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
Ага. А в сочетании с наступающей реформой зарплат (очередной), после которой из школы разбегутся все, кто еще в состоянии передвигаться (то есть хоть на что-то годен), вообще весьма безнадежно выглядит. Мы как раз недавно с мамой говорили о том, что наших с сестрой детей придется учить уже самим, ну и репетиторов нанимать -- хорошо, что связи есть в этой области :)

Date: 2005-01-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Успокойтесь. Это Арнольд :)) Вот исходный текст:
http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm

Он и правда, такое пишет ооочень давно, начал задолго до того как мы с вами пошли в школу.

Насколько я понимаю, эти "гос. стандарты общего образования" обсуждались в Думе в 2002 году. Ну, там вообще-то много чего обсуждают :))

Date: 2005-01-19 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] n-rook.livejournal.com
Точно так же как и в университет, там тоже.

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 12:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios