Да, у меня знакомые платили за сына - ученика начальной школы - по $400 в месяц. Качество обучения было катастрофически низким. Оценить, до какого реально уровня дорос бы сын по сравнению с тем, что есть, при приличном образовании, скажем, если рядом нет соседа того же возраста, - довольно сложно, уроки ребенок делал в школе на "продленке", которая включала в себя фехтование и верховую езду, экскурсии и т.п., дома - представьте себе семейный вечер, когда все пришли домой после 18-19 часов, мало себе представляю семей, которые бы читали школьные учебники, любящим людям обычно есть о чем поговорить кроме них, поэтому проблемы обнаружились только тогда, когда в пятом классе им стали задавать задания на дом уже домой. :-(
Вы зря обобщаете. Таких много, но среди учителей есть замечательные специалисты, энтузиасты, и подобные обобщения могут понапрасну обижать хороших людей. Хотя я согласна, что при такой зарплате это скорее исключение и трудно не только пойти в школу на такую зарплату, но трудно как-то развиваться и расти над собой в таких условиях. Тем не менее, не вижу смысла в таких категоричных утверждениях, которые могут обидеть конкретных хороших людей. Кроме того, ситуация в Москве и не в Москве может различаться разительно. P.S. Не думаю, что такова человеческая природа. Такова культура, в которой мы живем, где подобное развитие ребенка является нормальным. Идиотов от природы единицы, вследствие воспитания их становится ... количество, заметное невооруженным глазом.
Энтузиасты есть. Пока есть. Много ли их среди выпускниц пединститутов? (вопрос риторический можно не отвечать) Идиотов в медицинском смысле единицы. Глупых людей большинство.
Мне это кажется не то провокацией, не то честным бредом сивой кобылы. Непонятно, naiwen автор, или она цитирует кого-то. В любом случае, автор, сообщенные сведения и общий стиль вызывают сомнение.
А оно и выглядит как истеричный бред. Подборка "нежелательных пунктов стандарта" очень странная. Посыл не менее странный - можно подумать, существует какой-либо способ запретить учиться человеку, который хочет учиться.
там в комментах упоминают автора: Академик Арнольд, один из ведущих математиков нашей страны на протяжении последних 40-ка лет. (http://www.livejournal.com/users/naiwen/176094.html?thread=1493982#t1493982) впрочем, ссылки на оригинал пока нет.
в статье читаем про хорошую старую школу и великолепно подготовленных старых преподавателей в комментарии, где рассказывают об Арнольде: "...подобные статьи он пишет уже лет сорок..."
А чего злиться-то? Я после успешно законченной школы не имею ни малейшего представления о множестве пунктов из того "нежелательного" списка "Стандарта" - политика, экономика, география, музыка, живопись никогда не входили в список моих интересов. Из математики я свободно ориентируюсь только в счёте денег, а остальная шняга (особенно гометрия) мне нафих не сдалась и была забыта сразу же после сдачи соответствующих экзаменов. Однако, вивисекторское преподавание литературы в школе не помешало мне прочитать и получить удовольствие от кучи книжек, даже не входящих в школьную программу.
Собственно, я даже рада, что традиционную систему ломают, другое дело, что сломать - это ещё половина дела, нужно ещё построить что-то более эффективное. А строится оно долго и мучитльно.
А математику не затем учат, чтобы потом в личной жизни производными пользоваться или синусами-косинусами. Хотя задачи на проценты в виде кредитов прочно входят в жизнь. Как сказал еще Ломоносов, "математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит" - абстрактное мышление, умение обобщать и разделять на детали и т.п. Когда мне студенты(!) говорили "мы не можем решить такую задачу, мы решали с "x" и "y", а у вас тут "a" и "b" - то это как раз полное отсутствие абстрактного мышления. Кроме программы есть еще такой параметр, как усвоение пройденного. Независимо от сложности задач, если со сложными заданиями полностью справляется только половина учащихся - то толку от этой сложности мало.
Мне ум в порядок приводят совсем другие вещи - философия, например. :) Навык работы с абстракциями и построения систем - он не единственно математикой даётся. Я всё могу (это убеждение во мне воспитано институтом, где мне пришлось осваивать с чистого листа многое из три-года-назад (на тот момент) законченной школы) - но не хочу, потому что не вижу смысла. :)
Усвоение как параметр само по себе бессмысленно - перед экзаменом я могу показать отличный уровень усвоения, а через полгода после экзамена забыть всё начисто, ибо не нужно оно мне.
Так усвоение меряется на момент экзамена - и вот когда его нет и на момент экзамена - вот это-то и страшно. И по этому показателю наша страна плавненько спускается вниз. Если человека не учить думать в детстве, то в институте он с чистого листа ничего уметь не будет.
Если усвоения нет на момент экзамена, это, имхо, свидетельствует лишь о том, что и на этот экзамен, и на этот институт, и на эту учёбу человеку положить с большим прибором. Пока мне было страшно вылететь из института, я вынуждена была усваивать то, что мне глубоко противно - а потом мне стало пофиг, и к очередному экзамену с усваиванием не вышло совсем и с институтом мы распрощались. Училась я думать как раз в институте, ибо как раз там это было нужно - и думать, и систематизировать, и интегрировать. А в школе - 10 потраченных впустую лет.
Имхо, проблема не в качестве образования, а в качестве желаний и отношении окружения к этим желаниям. У человека, который не хочет учиться сейчас, или не хочет учиться вообще, выбора практически нет - особенно, если ему "повезло" родиться в "интеллигентной" семье, где у каждого родителя по два высших. Потому что мы очень далеко ушли от того, что "люди каждые нужны, люди каждые важны" - в понты и снобизм.
Если усвоения нет на момент экзамена, это, имхо, свидетельствует лишь о том, что и на этот экзамен, и на этот институт, и на эту учёбу человеку положить с большим прибором. имхо, это вам так кажется :-) просто в институт поступают люди все ж не особо тупые
Тупость или ум не коим образом не соотносятся с количеством вынесенных из школы знаний и умений.
Поскольку мне, в своё время, повезло учиться далеко не в самом престижном институте - я хорошо представляю контингент, который туда поступает. Они не тупые, нет - просто и профессия, и процесс её приобретения, и входящие в процесс предметы этим юношам и девушкам не нужны и не интересны. Хорошо если человек приходит за дипломом, у него тогда хоть относительно приличная цель есть (вот у меня в первый год она была - что сказывалось на результате в хорошую сторону), а вот когда приходит, чтоб от армии откосить, или чтоб родители перестали по мозгам ездить - то плевал он на это грёбанное инженерство с высокой колокольни, и на преподавателей, и на предметы, и на оценки. Хронические тройки и хвосты, бесконечные пересдачи - они не от тупости, а от бессмысленности.
ну, немного все-таки соотносятся, мне кажется кроме всего прочего, в школе учат хоть немножко думать и не всегда на темы, интересные школьникам то есть если надо сдавать математику, то пусть не все, но многие приложат хоть какие-то усилия, чтоб ее сдать хотя бы дважды два, но выучат а в обсуждаемом тексте говорится о том, чтобы школьников лишить всего, кроме этого дважды два в результате, когда надо будет сдавать математику, средний школьник выучит как всегда не максимум, а минимум, то есть как выглядит эта самая цифра два это утрированно, конечно, но мне именно так ситуация рисуется
Ну нельзя человека насильно и навсегда лишить того, что ему в высшей степени интересно и нужно. :) Человек такой, страстно желающий и интересующийся, всегда найдёт пути, чтобы желаемое получить - не мытьём, так катаньем. Когда человеку действительно надо сдавать математику, он её выучивает максимум за месяц интенсивных занятий - и сдаёт. А когда не надо - и получается вся эта растянутая на 10 лет тоска и тягомотина.
Я думаю, что "тупость или ум" сильно соотносятся с количеством задач, которые в школе было интересно решать, заданий, которые было интересно выполнять. То, что только для галочки - ноль или минус, то, что делать интересно - то в плюс. И, кстати, если посмотреть, в ущерб чему не учатся предметы, а рождаются хронические тройки и хвосты - так во многих случаях окажется, что в целом лучше человека подержать насильно в институте, потому как школьное образование и домашнее воспитание в совокупности убили всякое желание к осмысленной деятельности.
Мне не было в школе интересно - вообще. :) Школа отнимала у меня время от переваривания книжек. А хороший мой аттестат - заслуга немерянного количества прочитанных книжек и слабого зрения, позволившего мне не сдавать почти никаких экзаменов. :)
Я думаю, каждый человек хочет учиться чему-то. И догадываюсь, что для многих время в школе - просто потеря. Хотя лично для меня это был единственный способ познакомиться со многими основами предметов, о которых я близко не задумалась бы сама. Так что к списку "необязательных" я отношусь без дрожи в коленках, но системы, которая давала бы многое, ориентируясь на то, что по настоящему интересно - не вижу, чтобы хоть что-то в ее сторону двигалось.
Хотеть - тоже нужно уметь. И умению хотеть желательно учиться задолго до школы. :)
И я не вижу, и с тяжестью в душе обращаюсь к мысли, что придётся изобретать велосипед (а я так не люблю изобретать, я так люблю простые пути...). Но "никто не обещал, что будет легко"...
Ага. А в сочетании с наступающей реформой зарплат (очередной), после которой из школы разбегутся все, кто еще в состоянии передвигаться (то есть хоть на что-то годен), вообще весьма безнадежно выглядит. Мы как раз недавно с мамой говорили о том, что наших с сестрой детей придется учить уже самим, ну и репетиторов нанимать -- хорошо, что связи есть в этой области :)
no subject
Date: 2005-01-18 11:07 pm (UTC)в Мск проще. Тут огромный выбор частных школ и гимназий.
no subject
Date: 2005-01-19 07:28 am (UTC)Если еще бы быть увереной, что там чему-нибудь научат, а не просто "слупят" деньги.....
no subject
Date: 2005-01-19 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-19 09:18 am (UTC)Оценить, до какого реально уровня дорос бы сын по сравнению с тем, что есть, при приличном образовании, скажем, если рядом нет соседа того же возраста, - довольно сложно, уроки ребенок делал в школе на "продленке", которая включала в себя фехтование и верховую езду, экскурсии и т.п., дома - представьте себе семейный вечер, когда все пришли домой после 18-19 часов, мало себе представляю семей, которые бы читали школьные учебники, любящим людям обычно есть о чем поговорить кроме них, поэтому проблемы обнаружились только тогда, когда в пятом классе им стали задавать задания на дом уже домой. :-(
no subject
Date: 2005-01-18 11:53 pm (UTC)Что?
Date: 2005-01-19 04:31 am (UTC)Re: Что?
Date: 2005-01-19 09:34 am (UTC)Re: Что?
Date: 2005-01-19 12:41 pm (UTC)Re: Что?
Date: 2005-01-19 01:16 pm (UTC)P.S. Не думаю, что такова человеческая природа. Такова культура, в которой мы живем, где подобное развитие ребенка является нормальным. Идиотов от природы единицы, вследствие воспитания их становится ... количество, заметное невооруженным глазом.
Re: Что?
Date: 2005-01-20 04:27 am (UTC)А откуда этот текст?
Date: 2005-01-19 06:17 am (UTC)Непонятно,
Re: А откуда этот текст?
Date: 2005-01-19 06:30 am (UTC)Подборка "нежелательных пунктов стандарта" очень странная.
Посыл не менее странный - можно подумать, существует какой-либо способ запретить учиться человеку, который хочет учиться.
Re: А откуда этот текст?
Date: 2005-01-19 06:31 am (UTC)Академик Арнольд, один из ведущих математиков нашей страны на протяжении последних 40-ка лет.
(http://www.livejournal.com/users/naiwen/176094.html?thread=1493982#t1493982)
впрочем, ссылки на оригинал пока нет.
Re: А откуда этот текст?
Date: 2005-01-19 07:30 am (UTC)в комментарии, где рассказывают об Арнольде: "...подобные статьи он пишет уже лет сорок..."
no subject
Date: 2005-01-19 06:27 am (UTC)Я после успешно законченной школы не имею ни малейшего представления о множестве пунктов из того "нежелательного" списка "Стандарта" - политика, экономика, география, музыка, живопись никогда не входили в список моих интересов. Из математики я свободно ориентируюсь только в счёте денег, а остальная шняга (особенно гометрия) мне нафих не сдалась и была забыта сразу же после сдачи соответствующих экзаменов. Однако, вивисекторское преподавание литературы в школе не помешало мне прочитать и получить удовольствие от кучи книжек, даже не входящих в школьную программу.
Собственно, я даже рада, что традиционную систему ломают, другое дело, что сломать - это ещё половина дела, нужно ещё построить что-то более эффективное. А строится оно долго и мучитльно.
no subject
Date: 2005-01-19 07:13 am (UTC)Кроме программы есть еще такой параметр, как усвоение пройденного. Независимо от сложности задач, если со сложными заданиями полностью справляется только половина учащихся - то толку от этой сложности мало.
no subject
Date: 2005-01-19 07:21 am (UTC)Усвоение как параметр само по себе бессмысленно - перед экзаменом я могу показать отличный уровень усвоения, а через полгода после экзамена забыть всё начисто, ибо не нужно оно мне.
no subject
Date: 2005-01-19 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-19 07:45 am (UTC)Училась я думать как раз в институте, ибо как раз там это было нужно - и думать, и систематизировать, и интегрировать. А в школе - 10 потраченных впустую лет.
Имхо, проблема не в качестве образования, а в качестве желаний и отношении окружения к этим желаниям. У человека, который не хочет учиться сейчас, или не хочет учиться вообще, выбора практически нет - особенно, если ему "повезло" родиться в "интеллигентной" семье, где у каждого родителя по два высших. Потому что мы очень далеко ушли от того, что "люди каждые нужны, люди каждые важны" - в понты и снобизм.
no subject
Date: 2005-01-19 08:39 am (UTC)имхо, это вам так кажется :-)
просто в институт поступают люди все ж не особо тупые
no subject
Date: 2005-01-19 08:52 am (UTC)Поскольку мне, в своё время, повезло учиться далеко не в самом престижном институте - я хорошо представляю контингент, который туда поступает. Они не тупые, нет - просто и профессия, и процесс её приобретения, и входящие в процесс предметы этим юношам и девушкам не нужны и не интересны. Хорошо если человек приходит за дипломом, у него тогда хоть относительно приличная цель есть (вот у меня в первый год она была - что сказывалось на результате в хорошую сторону), а вот когда приходит, чтоб от армии откосить, или чтоб родители перестали по мозгам ездить - то плевал он на это грёбанное инженерство с высокой колокольни, и на преподавателей, и на предметы, и на оценки. Хронические тройки и хвосты, бесконечные пересдачи - они не от тупости, а от бессмысленности.
no subject
Date: 2005-01-19 08:59 am (UTC)кроме всего прочего, в школе учат хоть немножко думать
и не всегда на темы, интересные школьникам
то есть если надо сдавать математику, то пусть не все, но многие приложат хоть какие-то усилия, чтоб ее сдать
хотя бы дважды два, но выучат
а в обсуждаемом тексте говорится о том, чтобы школьников лишить всего, кроме этого дважды два
в результате, когда надо будет сдавать математику, средний школьник выучит как всегда не максимум, а минимум, то есть как выглядит эта самая цифра два
это утрированно, конечно, но мне именно так ситуация рисуется
no subject
Date: 2005-01-19 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-19 11:51 am (UTC)но кое-что в голове осталось, за что той же школе спасибо
no subject
Date: 2005-01-19 09:13 am (UTC)И, кстати, если посмотреть, в ущерб чему не учатся предметы, а рождаются хронические тройки и хвосты - так во многих случаях окажется, что в целом лучше человека подержать насильно в институте, потому как школьное образование и домашнее воспитание в совокупности убили всякое желание к осмысленной деятельности.
no subject
Date: 2005-01-19 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-19 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-19 09:17 am (UTC)И я не вижу, и с тяжестью в душе обращаюсь к мысли, что придётся изобретать велосипед (а я так не люблю изобретать, я так люблю простые пути...). Но "никто не обещал, что будет легко"...
no subject
Date: 2005-01-19 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-19 09:25 am (UTC)http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm
Он и правда, такое пишет ооочень давно, начал задолго до того как мы с вами пошли в школу.
Насколько я понимаю, эти "гос. стандарты общего образования" обсуждались в Думе в 2002 году. Ну, там вообще-то много чего обсуждают :))
no subject
Date: 2005-01-19 06:17 pm (UTC)