Реакция Манту и аллергия "на холод"

[meshuga80.livejournal.com]

История наша следующая. Нам регулярно звонят из детской поликлиники и предлагают сделать реакцию Манту. Я тяну время, т. к. мы имеем шершавые ноги (и изредка - красные пятна на коленках). По моим наблюдениям, это не зависит от пищи (на 3 недели отменила все, что вызывало сомнения - без результата), зато зависит от погоды (улучшение при потеплении). Насколько опасно делать Манту на фоне такой штуки? Районный врач сказал, что "можно супрастинчика попить за два дня до манту", у меня это особого энтузиазма не вызвало. На вопрос о том, зачем вообще нам надо делать манту, сказала - это надо для дальнейших прививок. Какие у вас есть соображения по этому поводу? Имеет ли смысл с этим вопросом идти к иммунологу или достаточно просто хорошего педиатра?
Ответ "прививки вообще не нужны" не принимается.

Comments

[ptzy.livejournal.com]

Отсюда: http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/index.xml

Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются:

кожные заболевания,
острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),
аллергические состояния,
эпилепсия.

Аллерголога бы вам хорошего, с вашей аллергией. А потом уже Манту.

Короче, ИМХО: если у вас аллергия - это однозначно медотвод от прививок и от пробы Манту.

[meshuga80.livejournal.com]

Спасибо большое! Я так и думала. Пойду читать.

[hully.livejournal.com]

А что, прививки вы с шершавыми ногами делать будете? :)
Я бы дождалась того счастливого момента, когда с моей, мамской точки зрения, ребёнок будет совершенно здоров - и делала бы тогда с ним те манипуляции, какие считаю нужными.

[meshuga80.livejournal.com]

Нет, прививки не будем делать, пока не разберемся с аллергией. Но в принципе - будем. Просто мог кто-то спросить "а нафиг вам вообще эта манту".

[hully.livejournal.com]

Ну а нафиг вам вообще эта манту? %))
Т.е. что именно ты хочешь с её помощью узнать?
Свою дозу бактерий твой ребёнок получил вместе с прививкой от туберкулёза в роддоме - если вы её делали. Или получит в течение первых лет жизни, как и большинство окружающих его людей.

А вот для того, чтобы заболеть туберкулёзом - т.е. дать волю полученным бактериям, нужно очень постараться, регулярно замучивая свой иммунитет всеми доступными средствами. При условии, что с тубёркулёзным дедушкой в в одной комнате не живёте. :)

[meshuga80.livejournal.com]

Мне как раз врач сказала, что отрицательная реакция Манту есть необходимое условие для того, чтобы можно было дальше делать прививки.
Вообще врач наш участковый производила на меня не самое плохое впечатление - до совета попить супрастинчика...

[hully.livejournal.com]

А она тебе объяснила, что по её мнению считается отрицательной реакцией? У ребёнка, у которого была сделана БЦЖ, реакция должна быть положительная (если отрицательная, значит ребёнок прививку благополучно переварил и выплюнул, а антител не образовалось) - и замеряется размер папулы и покраснения после укола (т.е. количество антител - так вот косвенно), а потом соотносится с временем, прошедшим после БЦЖ, размером рубчика от прививки. Чтобы что-то узнать, необходимо наблюдать изменение размера папулы в динамике - она должна уменьшаться.

[meshuga80.livejournal.com]

Я, по-видимому, неправильно ее слова передала. Отрицательная реакция - это мои слова, а врачиха имела в виду "если с Манту будет все как надо".

[hully.livejournal.com]

Ну, в общем, как только вы соберётесь делать прививки - то в числе прочих анализов можно и манту сделать. А пока не собрались, напишите отказ - и вас не будут беспокоить. :)

[hully.livejournal.com]

Да, так вот, смотрят-смотрят на это уменьшение папулы - а потом она раз - и увеличивается. Это называется "вираж" и означает, что в организм опять попал возбудитель. После виража некоторые врачи сразу же назначают антибиотик в профилактических целях, а некоторые ждут и наблюдают - как организм с бактерией справится сам, и только если бактерия почему-либо берёт верх, организму начинают помогать.

Сразу после очередной встречи организма с возбудителем прививку действительно делать нельзя - потому как ослабленный прививкой иммунитет запросто прогнётся и под туберкулёзные бактерии.

[sterlikov.livejournal.com]

Ерунда. Сама по себе положительная проба Манту ещё ничего не означает. Ето может быть как поствакцинная аллергия, так и реакция, развившаяся в результате инфицирования. Отличить эти реакции по обычной пробе Манту в 99% случаев можно (и нужно). При поствакцинной аллергии (т.е. если положительная проба Манту возникает как закономерная реакция на вакцинацию БЦЖ) проф. прививки делать можно. При инфицировании возбудителем туберкулёза ситуация чаще складывается таким образом, что делать прививки не рекомендуется, поскольку нужно дать возможность организму справиться с инфекцией.

[sterlikov.livejournal.com]

Проба Манту делается именно для того, чтобы выяснить факт инфицирования микобактериями туберкулёза. Да, действительно. в целом ряде случаев пробы Манту бывает недостаточно для того, чтобы отличить поствакцинную аллергию от инфекционной, тогда для этого можноиспользовать методику определения порога чувствтительности к туберкулину. По поводу больного туберкулёзом дедушки :( я, к сожалению, знаю слишком много случаев заболевания туберкулёзомпри случайном контакте. Заболевание туберкулёзом - процесс вероятностный, и, хтоя вероятность заболевания при случайном контакте ниже, чем при тесном, таких контактов гораздо больше. Так что, выявленное с помощью пробы Манту инфицирование - повод к дальнейшему углубленному дообследованию.

[hully.livejournal.com]

В случае с БЦЖ (живые ослабленные микобактерии туберкулёза) - бактерии попадают в организм с прививкой в первые дни жизни ребёнка. Т.е. он уже инфицирован, если под инфицированием мы понимаем попадание возбудителя болезни в организм. И именно поэтому при оценке результатов Манту, её проводят по-разному для детей с БЦЖ и без оной. Инфицирование даже неослабленными бактериями далеко не всегда приводит к развитию инфекционного процесса - тому свидетельством может быть носительство человеком кучи бактерий в той же носоглотке, которое не приводит к хроническому насморку, хронической бактериальной ангине и т.д.
Реакция манту может показать, что контакт с микобактериями опять состоялся. И тут уже дело врача наблюдать, перейдёт ли этот контакт в процесс, или не перейдёт - у каждого конкретного больного.

[hully.livejournal.com]

Впрочем, мы об одном и том же. :)
К системе у меня единственная претензия - если бы только вместо наблюдения и дообследования не назначали антибиотик в профилактических целях...

[sterlikov.livejournal.com]

Ну... Наблюдать и дообследовать нужно в любом случае. Кстати, я косвенным образом принимал участие в составлении приказа № 108, в котором в качестве обязательной диагностической методики, проводимой на уровне диспансера включено определение порога чувствительности к туберкулину. Тем не менее, на практике эта методика в ПТД не используется. Я считаю, что виной тому лень и костность некоторых врачей ПТД. Что же касается антибиотика - то в России антибиотики для профилактики туберкулёза (в отличие от США) не используются, а используются препараты узкого спектра действия - изониазид (и его аналоги) и пиразинамид. Другое дело, что всё той-же костности врачей ПТД химиопрофилактика назначается нередко необоснованно и недифференцированно. Даже хуже: назначая препарат часто не объясняют механизм его действия, и условия, при которых данный препарат эффективен, что, в свою очередь, приводит к тому, что родители ребёнка препарат просто не дают. А случаем, когда простое общение между врачом и родителем ребёнка могло предотвратить развитие у ребёнка туберкулёза я знаю немало :(

[eliebeth.livejournal.com]

Что такое Манту и с чем его едят, можно почитать у Комаровского: http://www.komarovskiy.vostok.net/books/b3-6.html#10 Раздел "Профилактические прививки", 11ый абзац :)

[meshuga80.livejournal.com]

Спасибо!

[kidka.livejournal.com]

Может, просто написать отказ? Тогда не будут беспокоить какое-то время. За это время можно проконсультироваться с аллергологом и иммунологом. Про супрастин - бред, он ничем не поможет тут.

[meshuga80.livejournal.com]

О! хорошая идея. А к иммунологу мы и так собирались.

[almost-perfect.livejournal.com]

А еще наверное вам отвод должен аллерголог или иммунолог дать от прививок и проб, тогда и писать ничего не нужно будет.

[sterlikov.livejournal.com]

У Вас есть полное право отказаться от туберкулиновых проб вообще. Тогда у Вас повышается вероятность стать моим постоянным клиентом на несколько лет :)

[cornish-pixie.livejournal.com]

Я не знаю, что там говорит ваш врач, но я в год отказалась от Манту и от прививок (возможно, мы и будем их делать, но не раньше, чем разберемся с аллергией). Ни о какой связи Манту с дальнейшими прививками мне неизвестно, вы ведь не БЦЖ собрались ставить? Так какая связь???
Да даже если бы и была, пока есть аллергия, вы не будете делать прививку, пока не будете делать прививку, зачем вам Манту, которая якобы для этого нужна?
По-моему, врач просто вешает вам лапшу на уши, а вы и слушаете.

[sterlikov.livejournal.com]

Пробу Манту можно делать и без всяких антигистаминных препаратов. Даже на фоне аллергии. Аргументирую свой ответ (помимо 7-летнего опыта работы во фтизиатрии) тем, что проба Манту является аллергической реакцией замедленного типа, а её чтение следует проводить через 72 часа после постановки, когда все аллергические реакции немедленного типа уже угасают. Распространённой ошибкой участковых педиатров является чтение не размера папулы, а размера гиперемии вокруг папулы, которая сохраняется после запуска аллергической реакции немедленного типа, и диагности не информативна. По поводу опасностипроведения туберкулинодиагностики на фоне аллергического дерматита: её нет. проба Манту не вызывает обострения аллергического дерматита, равно как и аллергический дерматит не влияет на размер папулы (но ни гиперемии!) после туберкулиновой пробы.