Стиль обращения с ребенком до года - насколько независимый и самостоятельный вырастает человек?

[sapsilma.livejournal.com]

Навеялось вот этим сыр-бором.
Дорогие родители разновозрастных детей. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом и наблюдениями на данную тему. Есть ли непосредственная связь между этими двумя моментами? Если есть, то насколько сильная и какая именно?
Например: ребенок спит в своей кроватке, с рождения учится развлекать себя сам, на руки лишний раз не берется - вырастет самостоятельным. Или наоборот: ребенка с рук не спускали, спали вместе, все делали вместе - вырос самостоятельным и независимым. И так далее, со всеми возможными вариациями.
Подчеркиваю: речь идет об обращении с детьми очень маленькими (до года где-то).
Особо интересно мнение родителей, у которых уже больше одного ребенка подросло. Работало ли: одинаковый подход - одинаковый результат?
У меня есть свое вполне определенное мнение по этому вопросы (выскажу позже среди комментариев). Но очень хочется увидеть "разномастную картину". Выборку, статистику - как угодно. То есть чтобы не "как в книжках написано", а вот как на деле с реальными детьми у реальных родитеелй выходит.
Спасибо.

Comments

[ant-fugue.livejournal.com]

Моя мне кажется родилась независимой, а мы её еще туда подтолкнули с раннего детства. Так что у меня дочка очень независимая и своенравная.

Правда в держании на руках мы ей никогда не отказывали, просто всегда предлагали другой выбор (т.е. мы предлагаем тебе полежать на одеялке с игрушками, но если тебя это не устраивает, иди обратно на руки. ОК, 5 минут прошло, а теперь ты бы не хотела одна посидеть на одеялке? Хотела бы? Умница!)

[sapsilma.livejournal.com]

Ты не виляй - ты прямо отвечай! есть связь прямая или нет? исходя из твоего опыта.
Например: как думаешь, если бы ты настояла и оставила Валю спать с вами - была бы она менее независимой?

[manyam.livejournal.com]

Ну дети у меня все очень разновозрастные ...)) (15, 12, 1., 9, год и четыре).
Все они спали, пока были младенцами в своих колыбельках или кроватках на расстоянии шага от моей кровати. Ночью я всегда ко всем вставала и кормила, зачастую остаток ночи и утреннее кормление они тоже были со мной, мне так было удобней. Специально никого не укладывала в свою кровать. Когда они становились старше - они ложились в свою большую кровать без проблем. Утром некоторые приходили, а поскольку я соня - то они продолжали спать вместе со мной, или просто слегка прыгали на мне - пока я спала, мне это не очень мешало - подруги удивлялись, но это мой личный выбор.
Мне очень важна их самостоятельность, все они лет с пяти довольно независимы, не страдают сверхзависимостью и боязнью оторванности от мамы. Но я бы не сказала, что готова с самого начала класть ребенка с собой вместе. Если я не кормлю - то мне спокойней, если младенец находится на расстоянии вытянутой руки, но в своей колыбели (речь идет о ребенке до полугода).

[sapsilma.livejournal.com]

Спасибо! Ценный и богатый опыт :-) А все дети одинаковые в плане зависимости-независимости? Или все-таки какие-то вариации наблюдались?

И еще уточнить хочу: "Но я бы не сказала, что готова с самого начала класть ребенка с собой вместе" - именно по причине топика, потому что не хотите создать ребенку проблемы в будущем в плане отсутствия самостоятельности?

[pupsjatina.livejournal.com]

Меня и мою сестру с рук не спускали, ласкали, потакали и пр. Выросли более чем самостоятельными.
Правда меня грудью не кормили. Сестра была на ГВ.

[olga-ovodova.livejournal.com]

Моя мама все ужасается, что Анька ползает и сует в рот лего. Вот ты, говорит, сидела в манеже, и ничего выросла ведь. Мои старшие дети определенно более раскованные и уверенные в себе, чем была я в их возрасте, но связано ли это только с манежем и вообще воспитанием до года, я не знаю.
Мне все казалось, что они мне такие достались, пока я не обнаружила, что на празднике (для старших детей) только мой мелкий ребенок пляшет в хороводе вместе со мной пузатой, а остальные малыши сидят и вяло просят мам пойти с ними в хоровод.

[whatevergospodi.livejournal.com]

проблема в определениях и операционализации подобных исследований:
можно измерить, сколько ребенок был на руках, сколько спал вместе с родителями... это хорошо. Насколько ребенок находился на руках днем - более непонятный вопрос: скажем, мне кажется, это более определяется проблемами с молоком (дети, которые сосут постоянно,- это м. б. обусловлено особенностями milk letdown у мамы). Ну хорошо, это можно измерить тоже.
а вот с независимостью - как ее определить, операционализировать и измерить?
например, независимость у маленького ребенка (тоддлера)? 1. бывает ситуация со сдвигом этой самой тревожности отделения от мамы (скажем, наша очень боялась чужих людей с 4 месяцев до года где-то, а потом все это прошло, а у других может быть по-другому). После года-двух - как это определить: насколько легко ребенок остается с новым человеком? насколько легко идет играть к ребятам на площадку? Опять же - кто-то долго входит в подобное общение, или был какой-то негативный опыт... В более старшем возрасте ребенок может легко входить в тусовку благодаря своей конформности, т.е. вроде выглядит независимым, но на деле просто повторяет за другими...
Ну а совсем взрослые люди? ну кто скажет, что был несамостоятельным? кто скажет, что держался за мамину юбку? Те, кто ездил в пионер-лагеря - часто ездил потому, что иного выхода и не было... и тут хошь - не хошь - полежишь в болоте и привыкнешь...И потом, частенько, на мой взгляд, самостоятельность зависит еще и от того, насколько сами родители "самостоятельны и независимы" и хотят того же своим детям: говорят ли - иди, играй с ребятами, иди, сходи в поход, доверяют своему ребенку... или постоянное - это тебе еще рано, упадешь, это опасно..

впрочем, я зашла по адресу исходной дискуссии и поняла, о чем вы... мне кажется, таких мам "не исправишь". И это часто либо вызвано просто определенными чертами характера-личности, либо тем, что человек еще своего ребенка не родил :). или не родил своего второго-третьего ребенка, которому по каким-то причинам нужно чуть больше внимания...
Имхо, скорее всего, этот фактор (спанья-неспанья вместе) перекрывается многими другими, по крайней мере, у средней части гауссовой кривой. А "краешки"либо имеют большие проблемы (о которых вряд ли расскажут), либо у них все было хорошо благодаря каким-то природным свойствам-предпочтениям...

[sapsilma.livejournal.com]

:-))
да, материя, конечно, куда как более сложна и многопланова - отчасти затем и затеяла этот топик, чтобы виднее было.

[whatevergospodi.livejournal.com]

да, и конкретно к "изначальному" посту: мне кажется, может быть некая ... хм, гиперкомпенсация в том, что человек во взрослом возрасте так нуждается в тактильном контакте с мужем ночью... :) . А новый человек в семье в это великолепие не вписывается еще :) - его нужно сначала родить, а потом еще время какое-то пройдет.
ладно, я шучу немножко. Но доля правды в этом есть - кого обделили в детстве, тот найдет замену ...
хотя наши родители часто не спали ночами не из-за отдельной кроватки, но и из-за отсутствия памперсов и наличия пеленок. Так что чистого эксперимента не получится все равно...

[olliza.livejournal.com]

Меня грудью не кормили, в кровать с собой не клали, вообще воспитывала меня бабушка, мама в 2 моих месяца вышла на работу. Результат - в детстве до подросткового возраста я была патологически робкой и стеснительной, у меня вообще не было друзей. Но при этом мне абсолютно не нужна была мама. Это сейчас у нас с ней прекрасные отношения, в детстве же я спокойно махала маме ручкой, когда отправлялась на дачу с бабушками. Еще до сих пор я не могу спать с кем-либо под одним одеялом, соприкасаясь телами. Муж не исключение, спим с ним под разными. Ребенок, правда, не считается, но все равно мне комфортней без него.
Брат - грудью не кормлили, в постель не брали, но на руках был часто. Сейчас 11 лет - совершено беспомощный и несамостоятельный:( Может роль сыграло то, что он поздний ребенок и любимая игрушка...
Лизе 10 мес, пока не возраст:) Ест грудь, спит со мной, посмотрим что вырастет:)

[renfry.livejournal.com]

Когда у меня родился сын, я прочитала про эксперимент с обезьянами (что детенышы, выросшие с настоящими матерями, более независимы и самостоятельны, чем выросшие с автопоилкой). И поэтому - ГВ по требованию (часами), ночью - сколько захочет, и на руки - по первому писку. Ребенок хочет быть с матерью - это его право :) Родители и знакомые говорили - "приучишь к рукам, потом наплачешься". Но психологи и книги не подвели.:) С тех пор, как сын пошел - взять его на руки можно, только если он устал или болен... И то фиг поймаешь :) Его самоуверенность и независимость зашкаливают. Когда однажды на берегу моря я сказала - "Я поехала домой, а ты как хочешь" - он повернулся и пошел в другую сторону. И ушел, не оглядываясь. Когда я начала терять его из виду, пришлось догонять :) Это было в 2.5 года.

[mary-g.livejournal.com]

старшей полтора года и она вполне самостоятельна для своего возраста =)
на площадке в гостях в магазине она не цепляется за меня и уходит далеко далеко
спала в своей кровати. гв 3 месяца. потом ив
с года любит засыпать в нашей постели и приходить в 7 утра
младшей 2 недели гв спит с нами
то есть ее кровать стоит вплотную к нашей
и она как бы спит в ней. днем. она день с ночью перепутала
и поэтому ночью я кладу ее под грудь что бы она не плакала
по поводу самостоятельности младшей ничего сказать не могу
зависима - это точно

[acuradreams.livejournal.com]

> по поводу самостоятельности младшей ничего сказать не могу
> зависима - это точно

:) ну так ей же еще месяца нет, насколько я помню! зависимость/независимость позже проявятся, я думаю.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

У меня дите родилось самостоятельное очень, со своим мнением по такому вопросу. Спали вместе, на руки брали. капризы выполняли. Оно так и осталось самостоятельным и со своим мнением :) 3 года почти.

ИМХО, ребенка до года избаловать невозможно. А вот привить неуверенность к себе недостаточной заботой --- запросто :(

[kovalja.livejournal.com]

Ну мне о младшем судить может и рановато, но как есть:-)
Со старшим раздельный сон, правда на руки при капризах брала всегда, да и просто если просился. Вырос очень независимым в отношении самому сделать то, что может (поесть, включить свет, одеться - позовет только в случае когда самому никак). А вот поиграть самому пять минут одному в комнате - практически никогда. он просто переносит свои игры туда, где я разговарвать-обсуждать игру ему надо постоянно.
С мелким спим вместе, говорить пока не умеет, но вот одному позаниматься час-полтора - это запросто:-)...старший до сих пор так не умеет.

о 7 мес. самостоятельной Ксю:

[lurka.livejournal.com]

Меня каждый вечер шпыняют за то, что таскаю ребёнка на руках - да, таскаю. Усталого, утомлёнонго не могущего уснуть ребёнка, которому за весь день все игрушки уже не просто надоели, а ОЧЕНЬ надоели.
А на самом деле - сутра сажаю проснувшегося ребёнка в кроватку, выдаю пяток погремушек-игрушек и ещё часик сплю. Потом встаю, запускаю в комнату голодную (потому и ластящуюся к ребёнку) кошку, выдаю остальные игрушки-погремушки изанимаюсь своими делами. Ребёнок и кошка (даже впоследствии сытая) удовлетворяются своим обществои м развлекаются без меня до обеда. После прогулки ребёнок тоже предоставлен сам себе.
Только ближе часам к 8,когда подтягиваются домочадцы и ребёнка устала, она просится на ручки, да и то нечасто - просто хочется у каждого посидеть на них и получить свою толику общения "кожа-кожа".
Полностью грудничок (снова), сон смешанный.

[zayatz.livejournal.com]

мне, наверное, еще рано в такой теме выступать, но "пустите меня, я скажу" :) - у меня дочке через 3 недели год. она очень общительный, коммуникабельный и самостоятельный ребенок, может подолгу играть одна. ГВ, спим вместе, на руках сидит, сколько хочется, коляску и сейчас признает плохо, т.е. гуляем только в слинге или кенгуру.
при этом моя племянница (ей скоро 3 года) тоже на ГВ, совместный сон и прочее, с рождения была "мамсиком". никакой самостоятельности, одна не играет совсем, чужих боится и стесняется.
короче говоря, имхо, дело все-таки не в совместном/раздельном сне.

[yovin.livejournal.com]

Моей старшей 8 лет. Когда она росла, мне приходилось с ее месяца учиться и работать, так что она спала отдельно, оставлялась засыпать сама и так далее. НЕзависимостью там и не пахнет пока. Правда, эксперимент не чистый - последние несколько лет она много времени проводит с бабушкой, которая до сих пор ей шнурки завязывает.

Младшая спит со мной,до полугода была всегда на руках, да и сейчас большей частью тоже. Будем посмотреть, пока еще рано сравнивать. :-)

Но вообще мне кажется, что для того, что бы стать самостоятельным, ребенок должен быть уверен в себе и окружающем мире. А это без определенного периода безграничной уверенности. что мама всегда рядом, практичеси не получается... Если бы я ростила старшую сейчас, я бы постаралась быть полностью с ней хотя бы до полугода...

[nutzzz.livejournal.com]

Меня до года на руки постоянно брали, укачивали часами под пение песен и т.д. Спала тоже нередко с мамой. ГВ, правда, до 2-х месяцев только было. Не знаю, как это связано, но всю сознательную жизнь я пыталась вырваться из под родительской опеки.
Насчет сына (6-й месяц, ГВ по требованию, спит с нами по несколько часов - беру ночью кормить и нет сил назад относить) пока сложно сказать: он может часами чем-то заниматься один - гудеть, ковырять игрушки, переворачиваться, пытаться ползти. А может постоянно пищать, пока не возьмешь на руки. На полдня я ухожу в офис, другие полдня дома за компом. Когда меня нет, папе он вроде сильнее на жизнь жалуется. Прихожу - бурно радуется:)

[http://users.livejournal.com/magic_/]

а мне кажется все опрределяется степенью уважения выбора малыша, ребенка, подростка и доверия к нему.
он привыкает, что может сам принимать решения и несет за них ответственность.
мы с братом на ИВ были, манежные, удобные детки.
результат тебе известен.
боязнь принятия решения - это то, что отравляет мне всю жизнь.
боязнь ошибиться, сделать неправильный выбор

[http://users.livejournal.com/magic_/]

опять же , взять все эти племена, в которых мир и гармония;)
дети в слингах, на гв и вырастают свободными и счастливыми:)
если верить книжкам

[cbeta.livejournal.com]

О самостоятельности и независимости можно судить наверно только после 20-25 лет:) И то:) Т
Но по сути: у меня дочери 6 лет, практически до 3 лет спала со мной, до 1,5 лет была "ручным ребёнком". Более чем самостоятельная и независимая. Практически во всём.

[ash-tree.livejournal.com]

А если я пример своих родителей приведу, про нас с сестрой -- можно?

[sapsilma.livejournal.com]

Да, конечно. Все инетерсно.

[tanechka-s.livejournal.com]

Простите, если оффтоп, помните цитату? "Детей надо любить и баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники". (с) Снежная Королева.

Нас с братом всегда очень любили и баловали, мы оба достаточно самостоятельные. Про свою дочку определенно сказать не могу, мы еще маленькие (1,5 года). Может в один день быть очень самостоятельными, а в другой постоянно проситься на ручки.

[nitsa.livejournal.com]

Да нельзя вывести статистику , только на основе спанья в одной кровати . Опять же , есть люди , которые таким образом делают то , что счиатают необходимым ребенку , есть такие , которые так поступают просто потому , что им самим так комфортнее .
Но при этом есть еще море факторов , которые влияют на формирование характера .
У моего ребенка были свои кроватка и манеж . Но вместе с этим , коляска , пока был совсем малыш , стояла вплотную к нашей кровати с моей стороны , а когда появилась своя комната , в нашей спальне одновременно появился маленький диванчик , на который он мог придти , если ему не хотелось по какой - то причине спать у себя одному . Проблему с засыпанием мы не решали . Мы просто поняли , как ее избежать . Ребенок лежал на диване в гостинной , где находились и мы , пока не уснет . Нет временного ограничения , когда уснешь , тогда уснешь . Но как правило это было в районе десяти . Спящего брали на руки и уносили в постель . Взять на руки , если этого хотелось ему - да , пожалуйста . Носить все время - нет . Спина у меня не та . Но вместе с тем , пока он сам не мог выбрать , где ему находится , все время держала рядом с собой , на расстоянии вытянутой руки и все время разговаривала с ним . С первого дня . Но что да - из кроватки и колсяки и манежа его спасали , как только просил об этом .
В коляске он ездил хорошо и так для него было лучше , потому что если бы он хотел гулять долгие килметры , сидя у меня на руках , ему бы этого не обломилось , не взирая на желание и возможные плюсы . Этого я бы не смогла физически . И возможно , потому что вопрос выбора не стоял , скандалов по этому поводу не было . Он сидел в коляске , правда лицом ко мне , по другому не любил и гулять нам нравилось .
Сейчас парню десять . Он не самый независимый , не самый самстоятельный , но при этом на него не влияет то , что "а всем так нравится " , если ему не нравится , как всем , "все" могут отправлятся куда угодно , он будет делать по своему . И мыслит очень независимо , да . Вобщем , пока мы результатом довольны .

[theli.livejournal.com]

У меня двое - оба совершенно разные.
Старший с самого начала был очень нетребовательный, спал помногу, ел все, что давали, легко соглашался посидеть/постоять/полежать, когда мне надо было его посадить/поставить/положить. Он легче, чем младший сейчас, овладевал навыками.
Младший с рождения требовал больше внимания, хотя бы тем, что спал не больше 14 часов в сутки (а старший в первые дни спал по 20-22 часа). Если младший чего-то хочет, его нельзя уговорить, нельзя заставить перехотеть (а со старшим можно было договариваться с самого раннего возраста).
Я не могу сказать, что у меня одинаковый подход к моим детям, просто потому, что у них совершенно разные потребности, с рождения разные. И да, младший сейчас более "зависим", чем старший в его почти год. Зависим в том смысле слова, в котором его иногда здесь употребляют - он любит посидеть на руках, не может один сидеть в манеже или тихо занимать себя в стульчике. Но он с удовольствием играет сам, если я предварительно поиграю с ним 5 минут и заинтересую его игрой. Или может часами вытаскивать кастрюли-коробки из ящиков.
Я не считаю его любовь к "ручкам" чем-то неправильным, я всегда вспоминаю слова своей мамы: "ну конечно, надо его на руках держать, если хочет, в 20 лет уже не подержишь".

[theli.livejournal.com]

А, прочитала сыр-бор теперь :).
Ну я тоже считала, что это моя заслуга, что старший спит у меня в своей кровати, при любом шуме и освещении, не ест по ночам.
Пока не родился младший, с которым ничего не проходит, кроме приласкать и, иногда, накормить.

[ellen-.livejournal.com]

По теме высказаться не могу, у меня пока только один неподросший ребёнок. У меня есть знакомая няня, она вырастила двойняшек, сейчас им года 4. Так если даже у двойняшек (не близнецов, правда) разные характеры и темпераменты, а уж их-то точно растят в одинаковых условиях, что говорить про разновозрастных детей? Из двойняшек, одна спокойно днём спала в кроватке, а другая спала исключительно у няни на ручках. Ещё я недавно говорила с взрослой женщиной, у неё есть сестра-близнец, идентичный. У них совершенно разные характеры. Она - художник-гуманитарий-играет на пианино, а сестра технарь и рисовать совершенно не умеет и на ухо ей медведь наступил. Но не знаю, как у них дела с самостоятельностью обстоят :)

Мне сама постановка вопроса в "сыр-боре" кажется абсурдной - будет ли ребёнок "самостоятельным" (а что это значит? будет сам себе готовить еду в год, не будя родителей? не будет скучать в садике? уйдёт из дома в 13 лет? куда уж самостоятельнее!) если его брать в родительскую кровать. Каким образом может вырасти самостоятельный ребёнок, если он спит ночью в кровати с родителями, причём речь идёт о первых месяцах жизни ребёнка. По-моему, бред. Особенно меня тронула там ветка: Ребёнком я была нервным, всё время кричала и почти не спала - носили меня на руках поочереди, то папа, то мама, но спала я в своей кроватке и кушала по часам, а не по требованию... (http://www.livejournal.com/community/ru_perinatal/1465944.html?thread=20603992#t20603992) Жуть какая :( Зато в спортивном лагере не плакала, как некоторые. Полностью согласна с Вашим, sapsilma, ответом там.

Мои полкопейки

[inbell.livejournal.com]

Ельке 4+ месяца. Она недоношенный ребенок (32 неделя), 2 месяца инкубатора - постоянных анализов крови, уколов, капельниц и протчей "прелести". Вот уже третий месяц мы дома. У меня ощущение, что младенчику нужно тепло материнского тела (особенно недоношенному) На руки беру по требованию. Она любит засыпать "на ручках", но как правило умеет и в кроватке ГВ + матерна (у нее та-а-акой аппетит, что груди не хватает), со мной не спит - боюсь задавить. Но иногда, когда мучают газики беру на руки и так сидя в постели и засыпаем. Ее кроватка стоит в моей комнате.
Она умеет самостоятельно играться (правда не долго), любит и пообщаться. Как вырастет - посмотрим.

[sapsilma.livejournal.com]

Многие уже попеняли - что такую связь искать вообще довольно абсурдно. Справедливо. Я отчасти потому и завела этот топик, чтобы стало наглядно видно, насколько пестра картина, и что из нее так просто однозначного вывода не сделаешь.

Мне лично кажется, что дети уже рождаются во многом такими, какие есть (и будут в дальнейшем). В том числе и более или менее решительные, уверенные в себе, коммуникабельные... И важнее всего - это научиться правильно понимать конкретного ребенка и ПРИНИМАТЬ его как есть. Потому что переделать его совершенно невозможно. А вот подтолкнуть немного в какую-то сторону можно - например, неуверенного и нуждающегося в повышенном внимании ребенка можно подтолкнуть к совсем забиванию в угол.
Мне, пожалуй, ближе всего мнение, как его высказала gefilte_fish.

Нам Год и месяц всего,

[almost-perfect.livejournal.com]

но немножко самостоятельности мы уже вырастили кажется :) Мы спим вместе с плюшей, кормится она по требованию, на ручки когда просится - беру без вопросов, только когда с радикулитом загибаюсь, отвлекаю-уговариваю обойтись, помогает уже. В роддоме она спала все время в кювезе, как только мы пришли домой и наладили кормление, она стала засыпать с грудью, когда я перекладывала в кроватку - тут же просыпалась, я попрыгала две ночи и устала, вместе спим чудесно, она тепленькая, греет меня и вкусно пахнет, ручки под меня подпихивает и старается как можно ближе подвинуться, спит хорошо, за исключением "зубастых" дней, ложится в 9, я ложусь в полночь, пока меня нет, просыпается постоянно, как только я ложусь - все нормально, пару раз на перекусить. Поначалу висела на груди все время, пока бодрствовала, отнимать было нельзя ни в коем случае - дикие вопли, постепенно все реже и меньше времени занимали кормления, сейчас в основном на сон, ночью пару раз и вечером ближе к засыпанию если утомилась, может попроситься на диване поваляться со мной и заодно грудь попользовать :) Сейчас может довольно долго одна заниматься, если я из поля зрения не исчезаю и не делаю чего-нибудь ей интересного, например полы помыть я не могу никогда, она все дела свои бросает когда видит ведро и швабру, а приотовить еду - без проблем могу, она на кухне рядом ковыряется, ящики открывает, все достает, кастрюльки перебирает, за компьютером могу посидеть немного или сделать маникюр :) Правила игры сама выдумывает, в основном наперекор мне, я показала как пирамидку собирать - колечки на палку нанизывать, она обязательно по другому сделает - будет палкой в колечки тыкать :) Или книжку я в одну сторону листаю, она будет в другую. На прогулке сама выбирает направление (мы уже за ручки ходим) и с выбранного пути не свернуть ни за что, каких бы там прекрасных птичек я не вознамерилась ей показать :) Еще есть любит самостоятельно, сегодня ложкой в меня кинула за то что я пыталась помочь. По выходным без проблем с папой, только очень скучает по мне, я по ней правда тоже :) Незнаю что дальше будет, пока меня все устраивает.
Еще ситуация была, мама моя увидела как мы спать укладываемся (я ребенку грудь даю и ребенок быстренько вырубается), приятно удивилась, а мы, говорит, зачем-то вас трясли часами ;)