бить или не бить вот в чем вопрос...

[kpe3a.livejournal.com]

Из любопытства ради, а не из-за любви к флейму.
помнится, что вроде тема была, но и участников с тех пор прибавилось:)
В комментах, мне тут высказали одну мысль.
Что детей надо(?) бить в воспитательных целях.
цитата:
Дело то не в этом, кто кого бил или не бил, а что было ещё, кроме розг?
Может родитель попался эмоциональный и мог сорваться под грузом забот, шлёпнуть
ребёнка, не понимающего уговоров, что надо спать и уже поздно

Т.е. я так понимаю, что главное - это обеспечить наравне с "розгами" еще и достаточно интересную и полноценную жизнь?
И прикрываясь фразой типа "это все для твоего же блага" можно лупить чадо, будучи в плохом и нервном настроении???
Или есть график "розг" - не чаще пару раз в месяц?
Или личные табу в голове на частоту и вид "розг"?

Или я как всегда ничего не понимаю?:)
для меня лично битье, оно же условно "розги" это - насилие в первую очередь,
а так же действо, унижающее достоинство ребенка.
Так же, я считаю это недостатком ума, или же лени и не желания развить проблемную тему до "полного принятия и понимания ребенком".
Мне думается, что руки начинаются там, где кончается язык...
т.е. когда ты не умеешь высказать доходчиво и правильно свою точку
зрения и склонить или убедить человека в своей правоте то да,
нужно ударить и попытаться "вбить" в человека свою "истину и правило".

Расскажите свое мнение?
Еще если Вас это не оскорбит, то укажите плиз свой возраст.

Так же просьба не переходить конкретно на "диагнозы".
Все мы умные и про себя все знаем сами.
Спасибо:)

пс.
статья по теме

Comments

[anni-me.livejournal.com]

часто ли вы в общении с _равными себе_ используете кулаки?

представьте, что вас бьет ваш муж за то, что суп пересолен.
представьте, что вас бьет ваш шеф за то, что вы опоздали.
представьте, что вас бьет страж порядка за то, что вы перебежали дорогу на красный свет

ребенок не знает, что он ребенок и что детей можно бить в воспитательных целях

единственный способ это воспринять - чудовищная несправедливость и злоупотребление силой


те, кто бьют детей, пусть не удивляются, если в один момент они научатся давать сдачи. или запрут вас в дом престарелых, когда мы ослабеете и перестанете быть сильнее их.

[sunwater.livejournal.com]

Абсолютно согласна.

Для меня лично

[larchik.livejournal.com]

однозначно - нет. Этого делать нельзя. И этому нет никакого оправдания.
Разговоры на тему того, что так вырастают хорошие дети меня не пронимают - они так вырастают если только вопреки, а не благодаря.
Мне 32

Re: Для меня лично

[kpe3a.livejournal.com]

ну а как относится к мотивации " меня же иногда лупили за дело и ничего, нормальная выросла" ??

[sapsilma.livejournal.com]

И я скажу: однозначно нет. Нету пользы в битье никакой.
И "эмоциональный родитель", который срывается регулярно под грузом забот, пусть в первую очередь будет готов к тому, что ребенок будет пускать кулаки в ход сначала на детской площадке, а потом и в родителя полетит однажды тяжелый предмет.
И я не верю, что какое-то знание, полученное исходя из такой мотивации как розга, может продержаться в голове сильно дольше, чем пару дней после экзамена.
Мне 31 год.

[kpe3a.livejournal.com]

а страх перед "розгами" не является причиной послушания разве?
т.е. боится и делать так, чтобы не получать "розг"

Social services alert

[ant-fugue.livejournal.com]

В Америке за шлепание ребенка могут начать расследование о изьеме ребенка из дома из-за насильственного климата и постоянного помещения ребёнка в другую семью. Это не очень вероятно, но это бывает. Не вдаваясь в то, правильны ли такие законы или нет, такая потенциальная цена делает физическое наказание ребенка за рубежом неприемлимым при каких-либо свидетелях, включая старших детей которые могут проболтаться воспитательнице или учительнице которая в свою очередь обязана донести эту информацию до социальных служб. Бывали случаи когда родитель шлепал ребенка, незнакомец видел это через окно их дома или машины, и это было начало конца этой семьи.

Поэтому я бы рекомендовала американкам отвечать не этот вопрос анонимно если ответ, "Да, при каких-то обстоятельствах физическое наказание это хорошо". Чем чёрт не шутит...

Мне 27 лет.

Re: Social services alert

[kpe3a.livejournal.com]

я понимаю, что есть ситуации когда 15-летнему оболтусу, который поджигает дома или делает что-то криминальное можно дать в лоб или ремнем приложить...
я даже согласна.
потому как тут осознанное деяние.
мне кажется есть определенный возрастной порог, до которого это преступление.
другое дело попытаться понять почему в 15 лет он делает такие вещи.
знаю, что тут не поможет ни разговор по душам ни понимание почему он это делает...
увы и ах. :(
палка о двух концах...

а ты, Фуга как считаешь можно или нет?

[renfry.livejournal.com]

Я однажды спросила себя - могу ли я побить взрослого человека, если он будет во столько же раз меньше и слабее меня, как ребенок? Ответ очевиден - это будет подлостью. Соответственно, и своего ребенка я не бью. Нет такого, чего нельзя было бы объяснить словами. А если есть - значит, ты плохо объясняешь.
Мне 35, двое детей.

[nitsa.livejournal.com]

Бить нет . Это не дело . Это со всех сторон плохо . Да и не конструктивно .
Но при этом , я вполне допускаю ситуацию такого плана - ребенок испытывает границы дозволенного и скажем , кусает мать за руку , ребенок не то чтобы младенец - года три . Или щипается или не желая , предположим , одеватся , начинает маму лупить . В этот момент , я считаю , вполне адекватным , "дать сдачи" , сопроводив это внушением на тему "как аукнется , так и откликнется и почему это плохо".
Мне , правда не приходилось . У меня очень добродушный ребенок , но если бы ситуация развивалась , как я описала выше , так бы и поступила .
Сейчас могу десятилетнего оболтуса небольно хлопнуть по попе , если на сороковую просьбу надеть тапки и шастать в носках по ледяному полу , он все же шастает в носках .
Мне тридцать четыре года . Один сын .

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Когда мой кусает-щипает-стукает, отхожу.
Потому что если я его луплю тоже, значит, лупить - приемлемое поведение. Он продолжит.
И ощущения холода-тепла мой ребенок сам регулирует. Если его рецепторы ничего не говорят, значит, ДЛЯ НЕГО это нормальная температура.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Мне 30. Конечно, нет.
Этот вопрос упирается в другой: человек ли ребенок? То, что невозможно представить по отношению к человеку, делается с ребенком,
"чтобы сделать из него человека".
Если муж со мной не соглашается - у него свое мнение. А если ребенок - непослушный, надо воспитывать.

[gottfrid.livejournal.com]

Амен!!!
Любое поднятие руки на ребенка есть проявление енприятия в нем человека.

[skrizhal.livejournal.com]

Мой ответ - нет. В нашей семье это табу уже в нескольких поколениях, точнее в семье моего отца. У нас бытует легенда, что когда моя мама попыталась шлепнуть моего двухлетнего старшего брата (это было около 50 лет назад:)), глубоко обожавший ее папа пошел подавать на развод. Все обошлось, но с тех пор бить детей никто не пытался.
Да. мне 40 лет.

[kpe3a.livejournal.com]

сильно.
я представила ситуацию,
а что если бы папа шлепнул ее со словами " не смей"...

ИМХО

[nikab.livejournal.com]

Вполне допустимо шлепнуть по попе младенца 1,5-4 лет "на месте преступления" за очевидное шкодство - когда дитя сознательно делает то, что не следует, зная, что поступает неправильно. Может действие и не идеальное, но вполне естественное. И иногда лучше один раз шлепнуть, чем долго копить агрессию, придираться, срываться и злиться на чадо за поступки совершенно невыносимые. До года с небольшим шлепать не следует, потому, что младенец может не понять, за что его бьют, после 3,5-4 лет лучше решать проблемы словами и договоренностями.

Re: ИМХО

[abavera.livejournal.com]

Поддерживаю.
Если ребенок держит шпильку уже в розетке - то остановить его можно только МГНОВЕННЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ (читай "ударив") - все остальное может не успеть. Так что все зависит от ситуации.
Такие же ситуации бывают и со взрослыми - тут полное равенство.
Другое дело - битье как методический подход к воспитанию. Это, мне кажется, бессмысленно.

[zayatz.livejournal.com]

нет. однозначно. как ребенок, которого в детстве бивали, знаю, что ничего хорошего в этом нет.
28 лет.

[elo4ka.livejournal.com]

"Моё дитятко, хочу - с кашей ем, хочу - масло пахтаю". Старшего луплю как сидорову козу, когда заслуживает. Моему ребенку свойственно иногда со страшною силой борзеть. Физическое воздействие ему помогает, становится шелковый, извлекает нужные уроки. В детстве меня не били, но изводили нытьем и нравоучениями (моя мама - лингвист, она умеет хорошо и долго говорить:-/). Хотелось, чтоб взамен лучше побили.
Младший пока другой, такой необходимости для него может и не быть. Он более спокойный и покладистый. Поживем - увидим...
25 лет, пока двое детей.

[kpe3a.livejournal.com]

а вас когда-нибудь унижали?
по-серьезному так?

[elo4ka.livejournal.com]

> руки начинаются там, где кончается язык...

Это точно. Иногда нужен _немедленный_ результат. А дети бывают разные.

имхо

[kpe3a.livejournal.com]

а может что-то уже до этого упустили?
ведь просто так не бывает ничего...

[ash-tree.livejournal.com]

Необходимости в этом точно никакой нет. То есть стараться надо обходиться без этого. С другой стороны, ничего смертельного в хлопке по попе я тоже не вижу. Но, конечно, разговоры о том, что ребенка бить нужно обязательно -- это чушь полная :) Папин папа как-то моей маме в разговоре сказал, что отца вообще не за что было наказывать. Тех, кого даже наказывать не за что, их как -- по субботам бить, что ли?
Сколько раз в детстве били меня, я могу пересчитать по пальцам. Все разы очень хорошо запомнились, очень хорошо помню, за что именно. Один раз было несправедливо (но это уже не в детстве, это мне 16 лет было), мама ужасно раскаивается до сих пор :(
Кстати, у нас вснгда "инициатором" выступала мама, то есть именно у нее "лопалось терпение". Отец вскакивал и говорил: "Не трогай ее, я сам! я сам!" Если ему удавалось настоять на том, что "он сам", то ремень не вынимался.
Мне 23 года.

[kpe3a.livejournal.com]

для меня шлепок это на уровне шутки,
конечно не такой, от которого звездочки в глазах, но это уже ударить...

т.е. слова " сейчас получишь" и " сейчас отшлепаю" с долей юмора и шутки произносить приемлимо и так же в шутку легко шлепнуть, не обидев ребенка...
так?

[natasha-a.livejournal.com]

Для себя давно решила, что нет. Не буду бить.
Т.к поняла, что рука поднимается тогда, когда слов не хватает. Тогда, когда мама (ну, или любой другой человек) не хочет вступать в долгие разговоры-переговоры, а просто "будет так, как я сказал"(с) И точка.
От нашей же слабости, короче.
Авторитет этим не зарабатывается, это точно. Только страх и рабская покорность. А кому нибудь это надо? Мне-нет!
Я считаю, что ребенку все можно объяснить словами, можно договориться. Если ребенка "клинит"(всяко бывает, дети растут и проходят и через упрямство)его можно выдворить\отвлечь(маме вполне хватит фантазии на каждый конкретный случай)
Со старшей,по крайней мере,все удалось:)
Мне 32 года.

[kpe3a.livejournal.com]

вот отвлечь да,
я просто беру и утаскиваю в другое место.

[reveland.livejournal.com]

Я во-первых просто не понимаю, как можно ударить ребенка. Своего, чужого - не важно. Он же маленький, более слабый - разве можно бить более слабого? По-моему, это на уровне инстинктов заложено, что слабого бить нельзя. Да и вообще я как-то не привыкла свои проблемы решать рукоприкладством.-) предпочитаю другие способы.
А вообще-то применение насилия, естественно, роспись в собственном педагогическом бессилии, это понятно. Легче всего заставить слушаться из чувства страха. Гораздо легче, чем объяснить что-то так, чтобы ребенок понял и усвоил. Но это, помимо всего прочего - неэффективно. И приводит к тому, что ребенок не перестает нечто делать - он просто делает так, чтобы родители не узнали. Страх долго держать не в силах.
Только еще надо различать систематическое избиение как метод воспитания - что, имхо, просто преступление, и шлепок по попе, когда ребенок просто достал. Что, конечно, абсолютно непедагогично, но вполне понятно - темпераменты разные у людей. И хотя с моей точки зрения этого стоит избегать, но не думаю, чтобы это оставило тяжелую душевную травму.-) Ну, пока ребенок маленький, во всяком случае.
Своих детей я и не шлепнула ни разу, но я достаточно выдержанный человек, во-первых, и учитель. во-вторых.

так?

[kpe3a.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/malyshi/1343181.html?thread=20449997#t20449997

[olliza.livejournal.com]

Теоретически - нет, нет и еще раз нет. Практически - помню своего брата года в 2... Играет с детьми в песочнице, подходит и вываливает ведро с песком на голову соседу... Отводишь, объясняешь, Дима нельзя, почему нельзя... Опять идет, опять вываливает... Потом опять... В итоге мама моя его шлепает. Сразу все понятно. И очень многие его друзья по песочнице в этом возрасте вели себя именно так. Так что не знаю...

[kpe3a.livejournal.com]

а взять и увести ребенка, мотивируя тем, что при таком его поведении он будет играть один и вообще дома/в другом месте?

мое действие - взала б ребенка, извинилась перед родителем,
и унесла на одинокое место там где никого нет.
и сказала, играй тут. ты же не умеешь играть вместе с детишками.
обратно - при твердом обещании такого не делать. Ну и соотв. я бы попыталась узнать почему он это делает...

как-то так.

[lelik-afrika.livejournal.com]

меня били. насколько я могу сейчас оценить, я была относительно беспроблемным ребенком, и били меня, потому решали таким образом собственные психологические проблемы. теперь отношения с мамой "пожинают плоды" того, что было в детстве. насилие порождает только насилие. целиком согласна с первым комментом. тем, кто бьет или считает возможным бить в воспитательных целях - я бы посоветовала почитать Корчака.

[valka.livejournal.com]

То же самое, но с отцом.
Сныа своего (примерно год ему) шлепнула 1 раз, чисто автоматически: сидел на руках и укусил за шею, - хлопнула по спине. Даже шлепком назвать не могу -:))
28 лет

Бить - нет. Шлепнуть - да

[e2lf.livejournal.com]

Ситуация:
Ночь, полустанок, тургруппа. Поезд стоит три минуты. Мужики загружают вещи, а дамам надо загрузить семилетнюю девочку. Ее только что разбудили и она твердо сказала, что останется здесь, чтобы к ней не лезли с дурацким поездом и вообще не трогали. Взять под мышку и унести ее никто не может, поэтому все стоят и торопливо уговаривают "ну Наташенька, ну пойдем". Ноль эмоций. Время тает. Один единственный подзатыльник живо барышню разбудил и волшебным образом переместил в поезд. Избиение - это одно, а шлепок в критической ситуации - совершенно другое.
Мне 32, ребенке год, пока инцидентов не возникало :)

Re: Бить - нет. Шлепнуть - да

[kpe3a.livejournal.com]

шлепок это не больно когда?
ну и так чтоб не унизить?

[neyrellin.livejournal.com]

мне всего 18, жду первенца. Но приходилось воспитывать родственницу. Там просто достаточно было обьяснить. Если обьяснять нормально-доходит сразу.
Вообще, ко мне в детстве часто руки прикладывали. Во-первых: ничего, кроме обиды из этого не извлекала. Во-вторых: как-то года в четыре, убегая от деда с ремнём, очень сильно вывихнула ногу. Потом за это отомстила при помощи кухонного ножа. До сих пор оба прихрамываем.

[kpe3a.livejournal.com]

да, звучит внушительно...
с помощью ножа....
вот так и спать побоишься, когда в доме обиженный и побитый ребенок есть...

Бить детей неэтично...

[e2lf.livejournal.com]

Девушки, но воспитывать вообще неэтично!
Каждый раз, когда вы навязываете ребенку свою волю, будь то запрет на пятое мороженое, или требование убрать за собой, вы пользуетесь своим превосходством для подавления воли более слабого. Вам не стыдно? :))))

Воспитание, мне кажется, не должно быть этичным, или справедливым. Воспитание должно быть эффективным.
Возводить битье в систему (получил двойку - неси ремень) неэффективно. Но бывают ситуации, когда физическое воздействие гораздо эффективнее слов. (ребенок в истерике, например, их просто не слышит. шлепать его тоже бесполезно, а вот облить холодной водой для мгновенного переключения очень даже пользительно.).

Re: Бить детей неэтично...

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Конечнго, воспитывать неэтично, а эффект, которого можно достичь воспитанием, никогда не сравнится с тем, что разрушено в человеке тем же самым воспитанием.
Я не запрещаю пятое мороженое. Но свои деньги трачу как мне хочется/считается необходимым. Так что пятого мороженого не бывает - нечего запрещать. Впрочем, здоровому человеку и не нужно так много :-) А убирает у нас тот, кому хочется чистоты. Часто это именно ребенок. Ну и прочее в том же духе.
Я - человек, и ребенок тоже человек. Да, он меньше, и когда ему нужно, получает заботу. А воспитания стараемся избегать.

По теме

[humpty-dumpty.livejournal.com]

как раз забавная статья. Малолетнему уроду нужно было заменить три удара палкой на три года в российской "малолетке". И попа бы у него болела гораздо дольше.

[ash-tree.livejournal.com]

Еще хочется добавить. Меня в детстве били, мужа -- нет. Я про свое детство не могу практически ничего плохого сказать -- ни про детство, ни про родителей. Он постоянно рассказывает, как он с каждого родительского собрания ждал маму с ужасом (несмотря на то, что ни двоечником, ни хулиганом не был) и всякие похожие истории. Комплексов и всяких проблем в отношениях с родителями и людьми вообще у него до сих пор тьма тьмущая.
Это я не к тому, что бить надо :) Просто однозначной корреляции нет.

[olga-moskowska.livejournal.com]

развела ты дискуссию :)
уложив младенца, захожу в родное сообщество, а тут ....
короче, напишу сама, а потом весь флейм почитаю.
я с тобой полностью согласна: я не признаю рукоприкладство даже как последнее средство именно по той причине, что родителю тогда не захочется искать предпоследнее, поскольку он решит, что предпоследнее уже было.
я слижком уважаю своего ребенка. и меня уважали в детстве. так что это действие не от противного. маму тоже физически не наказывали. бабушку вообще на руках носили, но она без матери, зато старшие брат и сестра, да и отец с ней носились. вот на несколько поколений назад могу отследить. мне 28.

[buddzagirl.livejournal.com]

Я считаю, что можно и нужно шлёпать ребёнка (не бить, а шлёпать - то есть чтобы было чувствительно, но не очень больно) в том случае, если на слова он не реагирует. Пример: если мой ребёнок встаёт на стуле и лезет на стол, рискуя грохнуться, я ему говорю "нельзя", параллельно сажая его на стул. Но если после нескольких моих попыток он с лукавым видом всё равно встаёт и лезет, я его снимаю и шлёпаю. То есть это в случае явного неповиновения, когда он нарочно не слушается.
При этом я считаю, что ребёнка можно шлёпать только в спокойном состоянии - то есть если его поведение меня раздражает, шлёпать нельзя. После шлепка я ребёнка обнимаю и говорю, что мама его любит, и он хороший, просто вот так вести себя плохо.
Я шлёпаю сына рукой - это к вопросу о розгах.
И не считаю, что это унижает его достоинство, потому что я не позволяю себе на него орать и не шлёпаю его в гневе. Для меня это всего лишь воспитательная мера, которая поможет ему запомнить, что значит "нельзя" и кто тут главный. Да, я считаю, что родитель - главный.
Мне 25 лет.
Вы просили высказать своё мнение, я высказала, спорить ни с кем не буду, ладно?

[kpe3a.livejournal.com]

нет, обязательно поспорьте:))))

я вот в таких случаях просто уношу ребенка из комнаты.
у нас сейчас попытки залезть на стол, когда мы с мужем едим. Просто на х-ый раз, уношу ребенка и сажаю к игрушкам...
не залазит вроде снова:))
приходит и просто садится в стульчик и уже без попыток ноги на стол...

[gretxen.livejournal.com]

Я тоже считаю, что физические наказания - от педагогического бессилия. Что ж поделать, грешна иной раз, именно по этой причине. Поджопники бывают, но редко. Потом обычно стыдно :( Особенно мелкой влетало (например, взяла ножницы, которыми старшая вырезала картинку, встала на спинку кресла, вытащила из шкафчика мою самую любимую детскую фотографию (была в единственном экземпляре) и порезала ее на конфетти. Я ревела весь вечер :((( Или сколько она моих кремов (и недешевых причем!) повыдавливала и духов повыливала (трагедия, трагедия!) - вставала ногами на край ванны, открывала шкафчик и доставала. Полное педагогическое бессилие :( Сейчас она подросла и стало полегче. Во-первых, она перестала таки шкодить в таких количествах, да и в качестве наказания хватает уже взять ее за руку и отвести в спальню: "Посиди на кровати и подумай, что так делать не надо."

[kpe3a.livejournal.com]

ой, я же боюсь что будет:))
моя просит ей губы накрасить ей 1,3 :))