Новые правила

[ant-fugue.livejournal.com]

В связи с недавними недоразумениями в сообществе, модераторы Малышей изменили правила сообщества.

Как Вы возможно заметили, у модераторов Малышей появилась специальная картинка. Если комментарий написан модератором без использования картинки или темы "Модераторское" в заголовке комментария, все написанное следует расценивать как личное человеческое мнение модератора-участника сообщества.

Обратите внимание, что у сообщества Малыши появился свой адрес электронной почты по которому можно связаться с модераторским составом в случае если Вас оскорбили или если Вы недовольны политикой модерации сообщества:

malyshi@gmail.com

Ваше сообщение будет обсуждено модераторами, и Вы получите ответ. Я думаю, что большинство вопросов можно разрешить за 48 часов или менее, хотя в праздники или выходные решение может немного отложиться.

По просьбам участников, мы конкретно описали, чего делать в сообществе Малыши нельзя:

В сообществе Малыши категорически запрещены:
· посты или комментарии, оскорбляющие национальные или религиозные чувства,
· презрительные или нетерпимые замечания об отличном от Вашего жизненном стиле родителей ребенка (о нетрадиционном составе семьи или распределении семейных обязанностей, вегетарианстве, многодетности, итд)
· угрозы личной расправы, вызова социальных служб или любые другие угрозы,
· оскорбления в любом виде,
· написаниe маловероятных "страшилок" пробуждающих нерациональные страхи у родителей,
· постановкa диагнозов по интернету,
· "страшные пророчества" о развитии патологии у ребенка, если родители не будут следовать Вашему совету,
· обсуждение личностей участников сообщества,
· обсуждения политики модерирования прямо в сообществе (см. приемлемый курс действий выше),
. размещение рекламы других сообществ без разрешения модераторов,
· размещение рекламных и коммерческих объявлений за исключением собирания средств на поддержку детских домов.

Мы допускаем возможность, что какие-то запрещенные действия не описаны в данном списке. В таком случае, список будет модифицирован, пользователь сообщества будет предупрежден о том, что правила модифицированны, а комментарии будут либо стерты, либо заморожены, как и при обычном нарушении правил.

Всем хорошей недели, надеюсь мы внесли ясность в ситуацию.

В данной ситуации, если у Вас есть какие-то вопросы о новых правилах, пожалуйста спрашивайте в данном посте. В будущем, мы попросим Вас посылать такие вопросы по адресу:

malyshi@gmail.com

Основательница сообщества: ant_fugue
Модераторы: gusareva, olga_moskowska, sapsilma, sashura, skrizhal, sunnycat
Менторы: maria_d, yovin

Comments

[mazilkina.livejournal.com]

"постановкa диагнозов по интернету"
АУ! Ну вы что?
Представьте человек спрашивает: у нас то то и то то. Как думаете, что это может быть?
Ему отвечают: у нас с такими симптомами была такая то болезнь....может у вас она....
И это уже "постановкa диагнозов по интернету"
А если этого делать нельзя, отпадает смысл спрашивать
Ну совершенно неправильный пункт!
Хотя сейчас нарушила вот это: "обсуждения политики модерирования прямо в сообществе "
:)

[sister-e.livejournal.com]

согласна

[http://users.livejournal.com/gayka_/]

Согласна.
По моему фраза типа "я думаю у вас..." или "у вас может быть..." - это мнение. А вот фраза типа "у вас точно...!" - это диагноз, но я таких фраз ни разу не встречала.
Кроме того, ни один врач не поставит диагноз по интернету, т.к. за это можно лишиться лицензии.

[yovin.livejournal.com]

Врач - нет. А вот некоторые мамы иногда пытаются. Отсюда и пункт правил. :-)

[feruza.livejournal.com]

А я вот помню, как одной маме тут в ответ на рассказ о том, что девочка после прививки плачет уже несколько часов, собеседница сказала: "У вашего ребенка отек мозга".

Что было, то было...

[sashura.livejournal.com]

Я тоже помню. Но и реакцию модератора (и не только ее) я тоже помню. Так что никакого противоречия вроде бы нет :)

[feruza.livejournal.com]

Нет, я не о том, что не отреагировали, а о том, что постановка вот таких диагнозов именно возможна, такое бывало, всякие есть люди...

[sashura.livejournal.com]

Это да, разнообразию людей не перестаю удивляться :)

[ant-fugue.livejournal.com]

Как правило если оба пользователя сообщества довольны, мы не вмешиваемся если по мнению одного из модераторов совет не представляет реальной опасности для ребёнка.

[ant-fugue.livejournal.com]

а что Вы, какие обиды... осторожно разбираемся. Не знаю, как еще сказать.

Стараемся разоблачить совет, например попросив автора подтвердить, что его/её мнение противоречит традиционной медицине, или накопав ссылки которые идут против утверждений автора.

[yovin.livejournal.com]

Не совсем так.
"возможно это она" - вполне можно. А вот "это у вас точно ..., у нас такие симптомы были. и делать надо то-то и то-то" - это постановка диагноза по интернету. Чувствуете разницу? :-)

[lurka.livejournal.com]

прочитав сей пункт, подумала о том же.

[shoshana-flor.livejournal.com]

В моем опыте "постановкой диагнозов по интернету" чаще всего назывались заявления вроде "вы, мамаша, дура и не лечитесь". :)

[mazilkina.livejournal.com]

ну...можно и так понимать, но и менее грубые выражения можно удалять по таким правилам

[ant-fugue.livejournal.com]

Не волнуйтесь, всё нормально. Этот пункт - "не ставьте диагнозов по интернету" - в Малышах был давно, уже около года. Мы бы не хотели, чтобы люди писали уверенно, "У Вас 100% это, лечитесь вот так". Если человек пишет, "Скорее всего у Вас это, и обычно в таких случаях назначают такое-то лечение", то нет проблем.

У нас был случай, когда ребёнок плакал после прививки, и кто-то уверенно и безапеляционно написал, "У Вашего ребёнка отёк мозга". После этого случая появилось такое правило.

[mazilkina.livejournal.com]

понятненько:)

[http://users.livejournal.com/gayka_/]

Теперь ясно. :-)

[sperans.livejournal.com]

уточните, кто такие менторы, пжлст.

[sashura.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/malyshi/1063300.html

[feruza.livejournal.com]

А у меня вопрос относительно рекламы иных сообществ. Вот приходит человек и спрашивает что-то не совсем по теме сообщества. А ему отвечают - а иди вы в такое -то сообщество, оно как раз для ваших вопросов. Это не реклама?
Не реклама.
Значит, реклама - это самостоятельный постинг о том, что вот, пожалуйте в новое сообщество.
Если оно никак не связано с детской темой, то это просто офтопик, который можно запретить без подробностей. А если это связано с детской темой (ну, например, кто-то скажет: я организовала сообщество родителей, у детей которых... эээ... ну... логопедические проблемы. - То это уже реклама и наказуемо. А что в этом страшного? Какова общественная, так сказать, опасность этого деяния?

[olga-moskowska.livejournal.com]

опасность в том, что некоторые обиженные модераторской политикой создают свое сообщество. а как привлечь внимание? разумеется, через уже имеющееся раскрученное сообщество. нам бы не хотелось, чтобы это осуществлялось без нашего согласия.

[katja-k.livejournal.com]

вопрос - как оговариваются правилами следующие вещи (с примерами):

- навязывание определенного образа жизни входит в запрет (попадает ли под п.2?)? ("поите только молочком. молочком, я сказал", пропаганда антивакцинации)

- отговаривание матери от посещения специалистов и пропаганда нетрадиционных средств диагностики и лечения (впечатлили советы по лечению вывиха тазобедренных суставов ношением в слинге)

- реклама спорных материалов по тв и в прессе...

[ant-fugue.livejournal.com]

1. При написании правил мы ориентируемся на более очевидно оскорбительные вещи типа, "Так зачем столько рожала если жить негде?". При ответе на вопрос, человек имеет право высказать своё мнение, и например если мама думает переводить ребёнка на смесь и неуверена, можно ей сказать, "Если Вы хотите, можем поговорить о причинах по которым все последние исследования считают что ГВ лучше чем ИВ... и поговорим о том, как исправить проблемы с кормлением", но например нельзя сказать, "Ты что, угробить ребёнка хочешь?"

2. Это очень сложный вопрос на который нет однозначного ответа. Я обычно в таких случаях поступаю так - пишу, что такая точка зрения не совпадает со мнением традиционной медицины, и прошу написавшего это подтвердить. Для многих мам, этого достаточно, чтобы понять, что решение которого они ищут находится в другом месте.

3. Не вижу проблемы если людям интересно это обсудить.

[katja-k.livejournal.com]

Фуга.

1. Зачем говорит: "Если Вы хотите, можем поговорить о причинах по которым все последние исследования считают что ГВ лучше чем ИВ... и поговорим о том, как исправить проблемы с кормлением", если человек спрашивает нечто конкретное? Типа "чем допаивать"?

2. Просто в Малышах эти вещи видеть неприятно. Потому что я подписана именно на малыши, а не на газету "Вестник уринотерапии" например.. именно чтобы избегать таких вещей. Думаю, я такая не одна.

3. это породжает флейм, Фуга. мало ли что например мне интересно обсудить.. я же не навязываю этого.

Я понимаю, что всем не угодишь, т.к сообщество большое, но регулировать такие вещи стоит. Применимо КО ВСЕМ членам сообщества, а не только к некоторым.

[ant-fugue.livejournal.com]

1. Если человек задаёт вопрос с неправильной по мнению отвечающего точки зрения, то есть смысл предложить ей обсудить эту точку зрения. В Вашем конкретном примере, на вопрос "А чем допаивать" вполне можно ответить, "Последнее время ВОС не рекомендует допаивать младенцев до 6 месяцев, хотите ли Вы это обсудить дальше?"

2. В настоящий момент в сообществе нет запрещения говорить об альтернативных терапиях.

3. Мы не запрещаем в Малышах обсуждать животрепещущие вопросы просто потому, у них есть потенциал для порождения флеймов. Стараемся модерировать такие топики более внимательно чтобы не было ругани или неуважения между собеседниками.

[katja-k.livejournal.com]

1. Фуга, это проблема отвечающего, что он не согласен с тем, что я допаиваю СВОЕГО ребенка. Я задаю вопрос именно о том ЧЕМ допаивать. Это абсолютно нелогично. И некорректно.

2. Оч. жаль. Потому что многие воспринимают мнение Малышей как руководство к действию.

[ant-fugue.livejournal.com]

1. Как правило, если родители уверены в том, что они хотят, в конце поста есть добавка, "Не говорите со мной о Х (ГВ, сцеживание, няня, или другие решения которые не подходят данным родителям)." Если такой добавки нет, не вижу неуважения в том, чтобы корректно и ненавязчиво предложить поговорить об этом проблеме в другом ключе.

2. Поэтому модератор обратит внимание на то, что такой совет принадлежит к области альтернативной медицины, и если кто-то уже не сделал этого ранее, приведёт более оффициальный ответ.

[katja-k.livejournal.com]

1. согласна
2. не соглашусь все же, т.к. иногда советуют явно такие вещи, которые могут причинить вред.

[ant-fugue.livejournal.com]

2. В таком случае, нужно поговорить о потенциальном вреде. Это особенно хорошо работает, если ссылочка на исследование под рукой - как правило, спросивший совет даже не отвечает на комментарий с разоблачённым "альтернативным" методом.

[katja-k.livejournal.com]

прямо какое-то поле для самоутверждения участников дискуссии, а не желание помочь 8( вот что грустно

[ant-fugue.livejournal.com]

Да какое самоутверждение... просто если мы напишем, "Будем стирать советы если мы считаем они приносят вред ребёнку", поднимется правомерный вопрос - а судьи кто? Думаю единственный способ борьбы с вредными советами - разоблачение.

[katja-k.livejournal.com]

да, согласна

[sashura.livejournal.com]

1. Потому что не всегда очевидно, что человек хорошо представляет себе все последствия. Да, он спрашивает "ЧЕМ допаивать", но если узнает, к чему это может привести, то возможно его исходный вопрос отпадет сам собой. Т.е. один из вариантов ответа - ничем, с объяснением почему.

2. Да, иногда неприятно. Но "Сообщество не придерживается конкретной философии родительства.", так что кто-то будет советовать уринотерапию/гомеопатию/ГВ/ИВ/икону над кроваткой/массаж и т.д. Сила сообщества в том, что "отговаривание матери от посещения специалистов" будет немедленно дополнено советами все же к этим специалистам сходить.
В газете "вестник уринотерапии" вы увидете только одну точку зрения, здесь - несколько.

3. Если то, что вам интересно обсуждать, имеет хоть какое-то отношение к детям 0-3, то это не флейм, а заявленная тематика сообщества :)

[katja-k.livejournal.com]

1. Сашур, все мило, когда оно без фанатизма. Тут в основном - с.

2. Ну опять же если совет явно не опасен для ребенка, то все бы ничего... Но лечить вывих суставов слингом... Есть вещи, когда прюраллизм не доводит до добра.

3. Хохохо. Сашура. Звучит как провокация! 8))

[sashura.livejournal.com]

1. Скажем так, я особого фанатизма здесь не замечала. Если что, ткните носом.

2. Если только не воспринимать сетевые советы как немедленную инструкцию к действию, то никакие советы не могут быть опасны. Если же мама готова (не)делать что-то только потому, что ей неизвестно кто сказал что-то в Малышах, то там проблем гораздо больше, чем мы с вами хотим и можем решать.

3. Да нет, я совершенно серьезно :) Честное слово, меня комбенизоны Шалуны интересуют не намного больше, чем вас передачи о прививках.

[katja-k.livejournal.com]

1. окей, ткну, если ко мне или к милым сердцу людям его применят 8)) (к сожалению именно вот из-за этого милых сердцу тут все меньше и меньше 8(( и они не все такие гады, как я.)

2. Сашура, а если я буду говорить "Пойдите убейте себя" или "примите яду" или "моя прабабушка-ведьма в таких ситуациях давала соседским детям стрихнин"? Меня не забанят? Ведь человек не станет воспринимать это как руководство к действию, а я не буду навязчива, повторю всего пару раз?

3. Ну да, все субъективно, я согласна. Но "Шалуны" в целом не являются таким уж предметом философских рассуждений, а информация о них несет в себе сугубо практический характер.

[ant-fugue.livejournal.com]

Тыкать лучше всего по новому адресу Малышей:

malyshi@gmail.com

(извините, хотела вставить еще раз рекламу е-адреса)

[katja-k.livejournal.com]

ок.
буду тыкать.

[sashura.livejournal.com]

2. "Пойдите, убейте себя" при всем желании не тянет на руководство к действию :)) А вот обещать, что не забанят не могу, т.к. в зависимости от контекста, это может тянуть либо на "презрительные или нетерпимые замечания об отличном от Вашего жизненном стиле родителей ребенка", либо просто на оскорбление. В любом случае, я с тругом представляю себе, ответом на какой вопрос, касающийся ребенка, может служить такая фраза.

[katja-k.livejournal.com]

я выразилась образно
заради яркой иллюстрации

[katja-k.livejournal.com]

да, это скорее исключение. Хотя и это потирают не всегда. Зависит от того, кого именно оскорбляют...

[ant-fugue.livejournal.com]

Мы не всегда уверены, если что-то действительно обидно или на грани допустимого. Очень помогает, если обиженный нам даёт знать, что он/она недовольны, тогда сомнения пропадают.

[katja-k.livejournal.com]

так если не оговорено правилами - толку давать вам понять?

Фуга, я однажды лично тебе давала понять в течение недели по почте. ты мне даже не ответила.

[ant-fugue.livejournal.com]

Толку есть. Мы всегда можем добавить правило и стереть обидные комментарии.

У меня почта иногда складывает письма в спам, но думаю с новым адресом такой проблемы не будет так как все письма направляютсйя всем модераторам, и мы уже сделали несколько тестов, утерянного пока нет. Попробуй, напиши, и я тебе дам знать пришло или нет.

[ant-fugue.livejournal.com]

И еще - если не получишь ответа, пиши комментарий мне в журнал, это точно придёт. Я очень извиняюсь, что так получилось... обычно стараюсь отвечать на все письма.

[ant-fugue.livejournal.com]

Если Вас что-то обидело в дискуссии, пожалуйста сообщите модераторам по адресу:

ant_fugue@yahoo.com

Мы не всегда уверены, если что-то именно обидно или нормально (у людей разнятся и личные взгляды, и обидчивость). Так что без помощи членов сообщества нам сложно принимать разумные решения.