и снова о прививках

[viko.livejournal.com]

Всем добрый день. Понимаю, что тема прививок уже набила оскомину, но я хочу спросить не о том, надо или не надо делать прививки, а о том, насколько объективна и беспристрастна информация о вреде прививок (особенно о связи прививки MMR и аутизма). Я сейчас пытаюсь разобраться в море информации на эту тему. Самая большая сложность заключается в том, что из-за колоссальных денег, которые вертятся вокруг прививок, не вся, мягко говоря, информация про прививки объективна. Ясно, что официальной медицине выгодно, чтобы прививки делали. А вот выгодно ли кому-нибудь не-делание прививок?

Comments

[ant-fugue.livejournal.com]

Конкретно на Ваш вопрос - исследование о связи MMR и аутизма, сейчас презнанное ошибочным, спонсировали адвокаты детей чьи родители считают, что их аутизм начался после MMR.

http://www.drgreene.com/21_1763.html

Последние широкомаштабные западные исследования такой связи не нашли.

http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=1226
http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=337

Этот комментарий не о том, делать прививки или нет, но скорее о том, что мы знаем в настоящий момент. На инете много историй родителей о тяжелых осложнениях у детей после MMR, но похоже прямой связи между MMR и семикратным увеличением аутизма в Великобритании в последние несколько лет нет.

[eugenegp.livejournal.com]

Исследование по MMR, показавшее связь этой прививки и аутизма, не признано ошибочным. Напомню, кстати, что само исследование было посвящено болезни желудочно-кишечного тракта у аутичных детей, и содержало ровно один параграф про связь MMR и аутизма.

Редакцией журнала Lancet сочла, что имеется неразглашенный при публикации конфликт интересов, так как параллельно данному исследованию его автор исследовал факты в качестве эксперта при подготовке судебных процессов родителей, заявивших, что вакцины причинили их детям вред. Платила автору
Legal Aid Board. (Legal Aid Board - механизм юридической помощи для тех, у кого не хватает денег на адвокатов).

Согласитесь, есть разница между ошибочным исследованием и исследованием с конфликтом интересов.

[ant-fugue.livejournal.com]

10 из 13 авторов признали, что их статья была ошибочной по субстанции, не по этике.

http://briandeer.com/mmr/lancet-retraction.htm

"We wish to make it clear that in this paper no causal link was established between (the) vaccine and autism, as the data were insufficient. However, the possibility of such a link was raised," the scientists said in the retraction.

"Мы хотим пояснить, что в данной статье не было показано причинной связи между вакциной и аутизмом, так как данные были недостаточными. Однако, вероятность такой связи была поднята", сказали ученые (принимавшие участие в исследовании - ant_fugue) в отвержении статьи.

[eugenegp.livejournal.com]

Да что ж такое. Не признавали они статью ошибочной.
Потому что, как они справедливо пишут в приведенной Вами цитате, в статье не было показано причинной связи и т.д.

А retraction сделан 10 из 13 авторов следующий:
"In view of this, we consider now is the appropriate time that we should together formally retract the interpretation placed on these findings in the paper". "В свете сказанного мы считаем, что сейчас подходящее время, чтобы мы вместе формально сообщили об ошибочности такой интерпретации на основе материала статьи".

То есть они формально заявлют об ошибочности интерпретации данных в статье, как доказательства каузальной(причинной) связи аутизма и MMR.

[(Anonymous)]

Спасибо большое всем, кто откликнулся (почему-то не оплучается ответить под собственным именем)

[alla-la.livejournal.com]

Я тоже читала о исследовании в Штатах по поводу аутизма и прививок. Ссылок сейчас не приведу -- не сохранила. Исследователи сравнивали статистически процент аутистов среди привитых и не привитых детей. Статистически процент был очень близок. То есть, похожие проценты увеличения аутизма было в обеих популяциях. Читала про теориЮ, что изменилась диагностика, и это то что привело к увеличениЮ аутизма. В это мне тоже верится с трудом.
Я вообще не верЮ в тотальнуЮ власть больших денег. Мир достаточно хаотичен, что бы все было так однозначно и просто. Мне кажется обилие информации и темп жизни зашкаливает в детях. А может это просто какой-то механизм эволЮции?

Непонятно. Более чем интересно. Извините за мета-коммент.

[whatevergospodi.livejournal.com]

мой муж немного изменил свое такое мнение, когда стал играть на бирже. как раз мнением людей очень сильно манипулируют во многом - многие "большие" люди делают на этом неплохие деньги.
диагностика, безусловно, стала лучшей - это во всей психологии... стали больше диагностировать, снизили пороги и т.п.

[alla-la.livejournal.com]

Согласна и с этим утверждением. МанипулируЮт мнением, конечно. Но -- много разных манипуляторов( в том числе и противники прививок манипулируЮт). И на бирже все не так предсказуемо, а уж в жизни...Я думаЮ все сложно и неоднозначно. Да уж, оригинальная мысль, не так ли?:)))

[alla-la.livejournal.com]

Кстати, всякие "альтернативные" медицины обычно поддерживаЮт отказ от вакцинации. Я не знаЮ, выгодно ли им это в прямом смысле этого слова и не в чем их не обвиняЮ, но алтернативная медицина -- это тоже достаточно большая индустрия и тоже деньги.

[runera.livejournal.com]

Я не призываю к отказу от прививок, только хочу заметить, что альтернативная медицина не лечит корь и коклюш, а лечит, как правило, аллергии и неврологические проблемы у детей.

[alla-la.livejournal.com]

Я уже написала выше, что я как раз думала о хиропрактах ( мануальных терапевтах) когда писала коммент. Они лечат общее состояние и используЮт ( здесь по крайне мере) много всяких уговоров что бы ты к ним ходил регулярно. Между прочим, мне этот метод помогает: я лучше себя чувствуЮ. Но, а общее отрицание традиционный медицины, в том числе и прививок может идеологически привлечь к ним больше клиентов.
Еще раз: я не призываЮ никого отказаться от прививок или согласиться, это личное и очень тяжелое решение каждого, я пытаЮсь рассуждать здраво на тему исходного поста.

[sperans.livejournal.com]

ну да. Потому что корь и коклюш не приходится лечить благодаря вакцинации... Неужели кто-то всерьёз думает, что эти болезни сами вымерли, я никак не могу понять...

[hully.livejournal.com]

Хм, а что, корь и коклюш вымерли?
Почему же тогда дети (в том числе и привитые) продолжают болеть и коклюшем, и корью?

Чумой вот действительно перестали болеть, только не благодаря вакцинации.

[kpe3a.livejournal.com]

Смешно вы говорите:))

[sperans.livejournal.com]

ничего страшного, мне не жалко быть для Вас клоуном. Я пишу не для того, чтобы в чём-то убедить ВАС.

[kpe3a.livejournal.com]

у моей подуги сын переболел корью в 3 годика.
прививки делали.
или ему направильную вакцину вкололи?:)
почему он заболел?

[whatevergospodi.livejournal.com]

думаю, что это просто "идеологическое совпадение",
альтернативная медицина - не признает химические производственные лекарства, вот и все.

[alla-la.livejournal.com]

Согласна с вами.
Их есть впрочем много отвлетвлений и разных, есть и те что признаЮт лекарства в каких-то случаях, например мануальные терапевты.
Идеалогическая выгода -- тоже выгода и способ привлечения лЮдей.
Это так, наблЮдение скорее, не обвинение.

[runera.livejournal.com]

Один мой знакомый врач недавно в разговоре о прививках сказал, что антипрививочная пропаганда финансируется производителями антибиотиков. Но на вопрос, каким образом, если антибиотики и вакцины выпускаются одними и теми же крупными фармацевтическими корпорациями, он не ответил.

[ant-fugue.livejournal.com]

Особенно считая, что прививаемся мы в основном от заболеваний которые не излечинваются антибиотиками...

[sashura.livejournal.com]

Похоже на врачебную шутку.
Прививаются от вирусных заболеваний, а их антибиотики лечить не могут :)

По-моему, классическая коллизия- человек-общество.

[katyat.livejournal.com]

Нет сомнения, что прививки привели к тому, что многие болезни, вызывавшие тяжелые последствия, практически исчезли. Тот же полиомиелит (кстати, в России не было такой эпидемии, как в Америке, так как именно в СССР в это время испытывали вакцину).
Также нет сомнения, что сама прививка как правило вредна, и иногда опасна(например, от прививки коклюша во Франции несколько детей умерло).
Поэтому идеальная ситуация для МОИХ детей - жить непривитыми среди привитых. Мои дети, правда, привиты.

Re: По-моему, классическая коллизия- человек-общество.

[eugenegp.livejournal.com]

Тот же полиомиелит (кстати, в России не было такой эпидемии, как в Америке, так как именно в СССР в это время испытывали вакцину).

Это неверная информация.
Кстати, самый благополучный период по полиомиелиту в СССР был во время Великой Отечественной войны. Не зарегистрировано ни одного случая полио- паралича. (Сразу скажу, что другие инфекционные заболевания регистрировались.)

Re: По-моему, классическая коллизия- человек-общество.

[katyat.livejournal.com]

Что именно неверно? Что в 60-е годы в Америке были самые настоящие эпидемии, когда матери детей в кино боялись пускать и в любой больничке был аппарат для искусственного дыхания("железные легкие")?
Или что в СССР не было эпидемии? Какое-то количество полиомиелита было. Но сильно меньше.

Ходили в моем детстве подростки характерной походкой. Но одно из впечатлений от Америки было, что в том же поколении
таких очень много (это не той степени инвалиды, чтобы дома сидеть, поэтому обьяснить лучшими условиями для инвалидов в Америке нельзя).

Кажется, в СССР испытывали живую вакцину (без укола). Сейчас в основном используют убитую.

Re: По-моему, классическая коллизия- человек-общество.

[eugenegp.livejournal.com]

Я же выделил курсивом: неверно, что в СССР не было такой эпидемии, как в США, из-за того, что в СССР в это время испытывали вакцину.

В России по-прежнему используют живую вакцину. В прошлом году только по официальной статистике это привело к 15 вакцинным параличам (при том, что дикого полио в России нет). Еще около 500 острых вялых параличей, опять же по офиц. статистике, вызваны не полиовирусом.

Если Вас интересует история полиовакцины, то, вероятно, Вам будет любопытна моя статья:
http://www.livejournal.com/users/eugenegp/13895.html