прививки: за и против

[krapka.livejournal.com]

Девочки, интересует ваше мнение по этому вопросу. Стоит ли делать прививки? Нам сделали в роддоме гепатит Б и БЦЖ, затем в 1 мес. повторили БЦЖ, а дальше по некоторым мед. соображениям сказали подождать с прививками до полугода. Вот я и думаю, а стоит лаи вообще продолжать в полгода делать привики, если уже пропускаем?

Comments

[sperans.livejournal.com]

Стоит :) В принципе, при наличии медицинских противопоказаний, при отсутствии старших невакцинированных братьев-сестёр и при достаточной изоляции ребёнка (никуда, где много людей и много детей, особо не ходить) можно не вакцинировать до года. Но потом уже нужно, если нет совсем серьёзных противопоказаний.

Риск заболевания снижается пропорционально проценту привитых детей. А сейчас непривитых всё больше, соответственно и риска больше. Если Вы куда-то ходите с ребёнком, лучше вакцинировать.

[eugenegp.livejournal.com]

"Ты этого хотел, Жорж Данден".
Риск какого заболевания снижается пропорционально проценту привитых детей? Не могли бы Вы уточнить?

[sperans.livejournal.com]

Диалога с Вами? Упаси Боже, никогда не хотела. С Вами уже Вадим Бондарь беседовал, я читала. Убедительно прошу не сыпать Вашей аргументацией мне в почту, я уже читала _очень_ много Ваших текстов.

[sperans.livejournal.com]

да, и простите, пожалуйста, если мой ответ прьозвучал слишком резко.

[zayatz.livejournal.com]

это решение можете принять только Вы сами...
я принимаю до сих пор. дочери уже год :).

[lelik.livejournal.com]

Только вам решать. читать все, что есть за и против. взвешивать. обдумывать. Советовать что либо не буду - а то начнется очередной флуд с грызней противников и сторонников :)

ПС. мы делали и будем продолжать делать, но это МОЕ решение.

[kamchatka.livejournal.com]

Я предполагаю, что в месяц Вы повторяли Геппатит Б, а не БЦЖ? =)

[svetlyachok.livejournal.com]

Точка зрения, высказанная sperans - это официальная позиция государственных иммунизационных программ.

Есть и другие точки зрения на этот вопрос.

Я бы все взвесила, прежде чем принимать такое решение. В первую очередь - состояние ребенка сейчас и возможные риски (аллергия, задержки развития, неврологические нарушения).

[sashura.livejournal.com]

А можно ссылки на информацию по задержкам развития? Если речь идет о статье '98 года о связи MMR и аутизма, то вроде бы все согласились, что там было слишком много подтасовок, чтобы серьезно ее рассматривать.

http://briandeer.com/mmr/lancet-retraction.htm

[svetlyachok.livejournal.com]

Сашура, давайте будем реалистами. Исследования делаются на деньги грантов и научных институтов. Прежде чем выделить деньги, организация-донор будет анализировать заявку на актуальность темы и политкорректность.
Так, например, в Америке получить грант под исследование, ставящее целью доказать, что величина мозга у Натив Американс меньше, чем у белых, невозможно. Улавливаете?
Исследования, ставящие под сомнение правомерность ссуществование государственной программы вакцинации, проспонсированы не будут. А значит, вероятность, что такие исследования проведут, мала.

Есть данные анализа случаев. И есть здравый смысл. Ряд прививок вызывает неврологические нарушения, как бОльшие, так и меньшие. Неврология, в т.ч. - детская, неприятная штука. Она обладает свойством кумуляции. То есть - накапливается до определенного предела, а потом - бах. Это значит, что мелкие нарушения, которые возникают, если ребенко приложился головой об асфальт, а потом его вакцинировали, а потом ему мяч попал в голову, а его потом еще вакцинировали - имеют значительно больший шанс перерасти в серьезное поражение головного мозга.
Но врач не сможет связать это с прививками и напишет в карте: органическое поражение ЦНС неясного генеза.

[ant-fugue.livejournal.com]

Света,

Но было же несколько больших исследований о связи прививок с аутизмом в Дании, вот ссылки:

http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=1226

Они просто смотрели на % аутистов среди привитых и непривитых, не вдаваясь в причины, у 500,000 детей. И среди непривитых аутистов было более, чем среди привитых! Так что во всяком случае в Европе такой грант получить более чем возможно, результаты опубликованы.

http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=337

Если мы будем считать, что проблемы современности (с 1984 до 1999 годов в Великобритании % аутистов вырос в 7 раз, и подобная эпидемия есть в некоторых местах в США, конкретно в Калифорнии каждый 70ый мальчик - аутист) возникают из-за вакцин не смотря на то, что большие статистические выборки этого не видят, мы не найдём истинной причины.

[eugenegp.livejournal.com]

После того, как Калифорния запретила использовать ртутный консервант в вакцинах, в этом году впервые за 30 лет снизилось число новых случаев аутизма. (Как раз подошел возраст, когда ставится этот диагноз, у детей, которые привиты без ртути).

[svetlyachok.livejournal.com]

Я опять не понимаю.

Да, совершенно верно, статистические исследования проводятся - и то, что причина может быть в вакцинации, обнаруживают случайно. Но заявки на такие исследования, я думаю, не пройдут комиссию.

Никто никогда не утверждал, что причина увеличения количества детей с РДА в вакцинации. Особенно этого не утверждала я. Мне неприятно, что ты так передергиваешь.

[sperans.livejournal.com]

не совсем так, потому что с т.зр. гос. пр-м прививать до года обязательно. Я как раз сделала поправку в соответствии со словами иммунолога о механизме развития иммунитета до года.

про тяжёлые последствия вакцинации - продолжим уж тогда т.зр. иммунологов: такие вещи происходят с детьми, у которых УЖЕ серьёзно нарушена иммунная система, это СИМПТОМ, а не следствие. Если такой ребёнок столкнётся с вирусом не в вакцине, а в "диком" виде, последствия будут те же или хуже. И те же последствия с большой вероятностью будут, если НЕ вакцинировать - потому что на иммунную систему с такими нарушениями повлиять могут очень многие внешние факторы. Вадим Бондарь приводил пример двух близнецов, один из которых переболел так наз. "бцжитом", а второй словил "дикий" вирус.

[svetlyachok.livejournal.com]

Есть чудная арабская сказка, которую я по дырявости головы не воспроизведу, но суть которой сводится к тому, что тот, кого провели, будет изо всех сил скрывать это, чтобы насладиться тем, как в ту же ситуацию попадут другие.

Почему-то мне часто попадаются люди, которые, "купив" некую услугу, или идею, скажем, начинают активно продавать ее другим. Причем, замечу, незнакомым другим.

К чему это я? Уважаемая sperans, когда вы пишете сообщение в духе "надонадовакцинироватьэтоважноихорошо", вы берете на себя ответственность за здоровье ребенка, которого вы не знаете.

Решить, а надо ли, можно только после тщательнейшего изучения всех деталей конкретного случая - основное правило безопасной вакцинации от Европейского Форума Бдительности за Вакцинацией.

Осмелюсь вас просить быть аккуратнее с советами. Не брать, так сказать, на душу греха.

[sperans.livejournal.com]

В моём исходном постинге сказано прямым текстом про медицинские противопоказания: если они есть - вакцинировать нельзя. Мне кажется, Вы меня с кем-то перепутали. Предложений вакцинировать не глядя от меня не поступало. Кроме того, я не считаю, что кто-то может прочитать мой текст и принять решение, ориентируясь только на моё мнение и не задействовав собственную голову. По крайней мере, я никогда так не поступаю. Так что моё высказывание - лишь моё высказывание. Не говоря уже о том, что я не хожу в журналы противников вакцинации и не агитирую их. Я только отвечаю на заданный ВСЕМ вопрос.

А теперь - просьба к модератору.
Дорогая тётя Фуга! :) Я думаю, Вы помните, откуда я взялась в Малышах :) Рассудите, пожалуйста, переступила ли я границу? Если да - учту и больше не буду. Если нет - мммм... в общем, мне бы не хотелось, чтобы на меня наезжали не по делу. Мне это неприятно.

[ant-fugue.livejournal.com]

Кстати, Свет, мне кажется аргумент из этой арабской сказки можно привести о людях на обеих сторонах этой дискуссии, разве нет? Мне кажется, Сперанс говорила не в отношении конкретного ребёнка, а в отношении общей философии принятия решения, также как и Кре3а ниже говорит не о конкретном ребёнка поста автора, а о том, какая у неё была мотивация в приёме решений.

[eugenegp.livejournal.com]

Интересно, что та же логика, которую описала выше sperans еще сильнее работает в обратную сторону:

Если конкретная иммунная система ребенка имеет изъян, который делает его избыточно уязвимым перед инфекцией при вероятной встрече с возбудителем в будущем, то при вакцинации он столкнется с этими проблемами обязательно.

(Туберкулез, конечно, вызывается бактериями, не вирусом).

[svetlyachok.livejournal.com]

Да. Я это понимаю.

[ant-fugue.livejournal.com]

Я, честно говоря, вообще не понимаю необходимости говорить о том, надо ли прививать детей с иммунными или другими проблемами, или детей с нехорошей реакцией на одну из вакцин. Конечно не надо, зачем им повышенный риск?

Вопрос стоит в том, стоит ли прививать здоровых крепких малышей, т.е. большинство населения. Тогда "herd immunity" покроет тех, кто по состояния здоровья прививиание пройти не может.

[eugenegp.livejournal.com]

[Вынося за скобки неспецифические последствия от прививок для здоровых крепких малышей]
С одной стороны, на сегодняшний день не существует программы пре-скрининга, который позволил бы исключить таких детей до постановки прививки.
С другой стороны, результаты по тем немногим болезням, по которым теоретически возможно говорит о herd immunity, показывают, что пики заболеваний сдвигаются на более поздний возраст или одни болезни замещаются другими. В обоих случаях мы получаем новую ситуацию, к которой иммунная система человека ранее не имела возможности адаптироваться.

[olga-moskowska.livejournal.com]

решать только вам. интернет может вам дать информацию, но не решение.

[runera.livejournal.com]

Все зависит от того, из-за чего вы пропустили плановые прививки. Если из-за медотвода невропатолога, то это одно, если из-за простуды, то совсем другое...

[fufonia.livejournal.com]

Я вот в похожей ситуации :). Тока я сознательно неделала ребенке прививок до года. Сейчас вот уже год и меясц, а я всё читаю, читаю.
Могу поделится ссылками
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
www.privivka.ru
Мо быть поможет :)

[kpe3a.livejournal.com]

мне кажется вам нужно определиться с одним:
если вы считаете, что прививки правда вас защитят, то прививки делать надо.
т.е. если вы думаете, что для непривитого ребенка нужны какие-то более оберегающие условия проживания и посещения публичных мест, то прививки нужны.
надо хорошо понять одну вещь: защитит ли прививка на самом деле вашего ребенка.
и в ту точку зрения, которую вы примете, надо верить.
или точнее - быть твердо уверенной.
исходя из этого решать дальше.
далее имхо:
я считаю, что прививки не защитят.
пс. у меня есть друг, который переболел гепатитом.
очень тяжело. недавно совсем. так ему тяжко было. Привит он был.
я сама переболела краснухой, корью, свинкой от всего была привита.
мой родной брат такая же ситуация.