Канадская медицина

[murrk.livejournal.com]

Пару месяцев назад в перинатале была спор о медицине. К сожалению, сейчас пришлось столкнуться с "прелестями" местной медицины во всей красе. Неделю назад заболел ребенок Позвонила педиатру, секретарша сказала, что он занят и перезвонит когда будет свободен. Помня о новом проекте - медсестры Онтарио оказывают помощь по телефону, позвонила туда. После получасового допроса о симптомах и записывания всей личной информации обо мне и ребенке, мне радостно сообщили, что я должна связаться с лечащим врачем ребенка в ближайшее время, а по медсестра мне ничем не поможет. Поинтересовалась о вызове врача или медсестры домой, такая опция доспутна лишь в крупных городах, в нашей деревне такого просто нет. После еще нескольких звонков секретарше все-таки удалось пообщаться с педиатром. Т.к. температуры у ребенка не было, меня вежливо послали, с обычным кашлем попасть на прием нельзя. В случае ухудшения состояния и появления температуру просили перезвонить через 3 дня, а до этого увлажнять помещение и сбивать температуру Тайленолом.
Через 3 дня была суббота, врач выходной, улучшений нет, в аптеке пожали плечами и посоветовали увлажнять воздух - лекарств без рецепта для ребенка до года нет. Еще с толку сбило то, что за несколько дней до появления кашля у Алисы, заболел муж. На выходных к кашлю и хрипу добавилась рвота 2-4 раза в день. В понедельник утром звоню педиатру. Подробно объясняю все симптомы, ребенок хрипит в трубку рядом со мной. Температура есть? Нет, тогда я не могу вас принять. С обычной простудой осматривают только через 2 недели. Если за 2 недели кашель не пройдет, я ее приму. Тут у меня сдали нервы. Консультация знакомых врачей по телефону ничего хорошего не обещала. Ребенка в кенгуру бегом в офис врача без записи с планами ехать в скорую в случае отказа. На месте врач согласился на осмотр. Диагноз - астма. Риск для шестимесячного ребенка при обострении ез лечения пояснять? Сейчас у нас гора лекарств и ингаляций, внеплановый осмотр через неделю и курс лечения на 6 недель. Что было б в случае, если б не пошли сегодня сами - страшно думать. Особенно учитывая то что на город в 340 тысяч всего 3 центра скорой помощи, а медицинская служба 9-11 работает с перебоями.
Извините, что так много текста, но меня убивает такое отношение к пациентам.
Кстати, кто-нибудь сталкивался с детской астмой?

Comments

[ant-fugue.livejournal.com]

Нина, у нас в сообществе есть мамы детей с астмой. Просто напишу, что я горжусь тобой, потому что ты отстояла своего ребёнка в чужой и нелицеприятной мед. системе.

Буду кулачки держать за тебя сильно, иногда детская астма бывает скорее как осложение от простуды, не как постоянное заболевание. Исследования показывают, что наиболее благоприятен прогноз у тех детей, у кого родители образованы и хорошо понимают природу заболевания и как её лечить. Если что-то надо прочитать и перевести, дай знать.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

С тобой,

Фуга

[murrk.livejournal.com]

Большое спасибо!
Скорей всего астма появилась из-за аллергии, а простуда обострила это дело. То есть о простуде сейчас речь не идет совсем, а симптомы не поменялись по сути.
Я подозреваю, что это новое одеяльце из полиэстера. Она как раз появилось за 2 дня до.

[solirene.livejournal.com]

да уж. муж периодически хочет ехать жить в Канаду, а я говорю, что только через мой труп - мы не настолько здоровы, чтобы жить в этой стране. еще одна история в копилочку.
здоровья Алисе!

[murrk.livejournal.com]

У Канады есть свои преимущества, есть свои недостатки. Медицина практически полностью оплачивается государственной страховкой. Но здесь нехватка врачей и из-за "бесплатности" перекрученые правила предоставления медуслуг.

[solirene.livejournal.com]

У Канады есть преимущества, но все они не в сфере медуслуг. Потому что нафиг нужна такая бесплатность, если врачи отказываются больного ребенка принимать. лучше я буду платить и иметь выбор - когда и к какому врачу идти... предыдущего мы поменяли после того, как нас в субботу с заболевшей дочкой не приняли (мы приехали в офис, врач там был, но посмотреть на нас не пожелал - счастливо ему искать клиентов) и нам пришлось идти в ER.

[dinuha.livejournal.com]

Астма таким маленьким детям как Диагноз не ставится. У вас скорее всего Бронхиолитис на фоне вирусной инфекции. Конечно, не видя ребёнка, я точно сказать не могу, но все шансы за это, сейчас сезон вируса RSV. Эту инфекцию надо просто переболеть. Что он вам выписал? Вентолин и Аэровент или ещё добавил стероиды? предложил делать ингаляций? Таким маленьким нужен ингалятор, простым aerochamber трудно донести лекарство. Очень важно следить за респираторным статусом ребёнка - как он дышит. Насколько учащено дыхание. Посчитайте количество дыханий в минуту и отталкивайтесь от этого, считайте во сне, когда ребёнок двигается, естественно будет учащённое дыхание. Если дыхание учащается, свист слышится сильнее, значит есть ухудщение и надо идти сразу в больницу.
Педиатр, которому Вы звонили - лечащий врач ребёнка? Ваш врач либо не компетентен, либо произошло недопонимание, как у Вас с английским? В любом случае нельзя иметь врача, который принимает через две недели - меняйте. Семейный врач или личный педиатр должны принимать такие случаи в тот же день, и везде в Канаде принимают в тот же день. Можете пожаловаться на него сюда http://www.cpso.on.ca/
Скорее всего девочка Ваша переболеет и Вы забудетет про "Астму" навсегда :), есть шансы, что каждый год при сильной респираторной инфекции "свист" будет возвращаться и нужно будет опять делать ингаляции. В любом случае даю Вам статистических 99% к 12 годам уж точно всё перерастётся и забудется. Не болейте и меняйте врача.

[murrk.livejournal.com]

Поменять врача не получится =( Если мы уйдем от этого врача, то только через walk-in clinik всё, включая плановые осмотры и прививки. В нашем городе очень большая проблема с медобслуживанием. Английский на разговорном уровне нормальный, термины проверяла в словаре перед звонком.
Прописал салбутамол каждые 4 часа, палмикорт 2 раза в день и преднисолон. Салбутамол и палмикорт - через ингалятор, который уже доставила какая-то фирма.
Сейчас пытаюсь понять, что может давать аллергические реакции в доме. На крайний случай есть врач в Торонто, к которому реально попасть и получить нормальную консультацию.

[dinuha.livejournal.com]

Я забыла у Вас уточнить при телефонном разговоре про ингалятор. Вам его на 75% должна оплатить ADP Assistive Device Program, оставшиеся 25% можно покрыть через бенефиты на работе. Это я на всякий случай, если Вам не обяснили.

[murrk.livejournal.com]

Мы уже оплатили 25% сами. Рабочих бенефитов нет, а о ADP нам рассказали.
Спасибо =)

[dinuha.livejournal.com]

Если у Вас нет бенефитов, значит и лекарства не покрыты? Если Вы платите полную стоимость лекарств, Вам имеет смысл подать на Тrillium Drug Program, по которой каждый Онтариец платит не больше 4% от дохода. Eсли же у Вас есть покрытие от Министерства Соц обеспечения, то Drug Card должна оплатить и 25%, которые не покрылa ADP.

[daradara.livejournal.com]

Ника, держитесь. Хорошие мои, пусть все уладится... ты - огромнейший молодец, что повезла Алиску к доктору. Желаю Тигренке скорейшего выздоравления!
С астмой я сталкивалась. На собственном опыте. Но это было в России и я ее скорее переросла, чем мне ее вылечили. Что имеет смысл сделать: никаких мягких игрушек, никаких ковров. Все книги - очень важно, Ник! Бумажная пыль - опасная штука. Все книги - под стекло на полки. Влажная уборка раз в день. Специальные чехлы на подушки и одеяла. И, к сожалению, придется пока без животных...

Держитесь. Алиску целуй.

[murrk.livejournal.com]

Только не понятно куда девать ковровое покрытие по всей квартире =)
Начинаю подозревать, что у нас ОРВИ с бронхитом. Так что вдвойне недоверчиво отношусь к нашему педиатру

[sarodgini.livejournal.com]

моющий пылесос. Ежедневно. А еще сначала можно вызвать человека со специальной техникой поклинить карпет. На 1000 sq/f это стоит примерно 100 долларов. Причем ребенка на это время можно никуда не увозить, ну, может, прогуляться.
Если нет средств на моющий пылесос, его можно купить в Cosco, а через год,если не нужен будет, сдать и получить все деньги назад (мы туда сдали фотоаппарат через 1,5 года- взяли без звука)

[katyat.livejournal.com]

У моего сына главный аллерген - черная плесень, которая во французском климате вырастает на окнах а то и на стенах. А в пыльной советской плацкарте - не кашлянет.Правда, ковровое покрытие мы на старой (сьемной) квартире заменили на линолеум - дети в доме. Но не волнуйтесь, у моей сестры бывал во младенчестве астматический бронхит - а астмы нет.

[murrk.livejournal.com]

У нас повышеная влажность и в квартире тоже есть эта самая плесень =(
Ремонт мало вероятен, но съехать в ближайщие пару месяцев возможно.

[sarodgini.livejournal.com]

это кошмар какой-то!
Сама с таким подходом сталкивалась не раз.
Кстати, мою знакомую с ребенком послали домой из имердженси, поставив ребенку круп!
Сказали тоже увлажнять воздух и при ухудщении звонить... Потому что если с ребенком случится что-то у вас дома, то они за это ответственности не несут. Главное не понятно- мы же им платим бешеные деньги за каждый прием, почему они так себя ведут???
Я, кстати, теперь если хочу попасть на прием, говорю, что температура 102, и тут же назначаю осмотр. И еще одно. Я звоню за консультацией не здесь врачам, а в Москву по карточке. Там в скорой можно попросить переключить на врача. Он Вам скажет, узнав о симптомах, стоит Вам бежать к врачу или все обойдется. Правда, я не сообщаю, откуда звоню)
Что сейчас говорят? Какой прогноз?
Держитесь, теперь все должно быть хорошо. Об опасности Вы знаете, поэтому страшного ничего не случится.. Держитесь :)

[murrk.livejournal.com]

Так получилось, что никого из знакомых педиатров не смогли застать. Я звонила на Украину несколько дней назад, но без результатов.
пока нет моющего пылесоса, буду мокрой щеткой ковер чистить. но ковер и грибок в ванной достаточно серьезная причина для смены жилья, так что начинаю присматривать квартиры
Сейчас говорят, что неделю надо активно лечить, а потом скорей всего еще 5 недель лечения. Если все пройдет благополучно, то возможны рецедивы через год и два, но во взрослом состоянии до астмы не дойдет.

[sapsilma.livejournal.com]

Ох, сочувствую. И желаю скорейшего и как можно более полного выздоровления. Про астму ничего не знаю - надеюсь, что у вас будет, как предположили выше, "не настоящая" астма.
У нас, оказывается, еще не так все плохо :-)) (это про врачей - все в сравнении, да). До врача дозвониться тоже не так просто. Но нас еще ни разу не отфутболили, если мы хотели показать ребенка (хоть даже и без температуры). Правильно, что добивались - если материнское сердце подсказывает, что не все ладно, надо настаивать, чтобы посмотрели. По свидетельству самого нашего врача в системе многие вещи, которые "вообще-то нельзя", можно добиться "если очень хочется".

[murrk.livejournal.com]

Спасибо!
Вопросы будут наверняка, только чуть позже. Я ваш коммент заскриню, ок?

[kovalja.livejournal.com]

да можно и не скринить, аська в инфе все равно есть:-). Как вам удобнее:-)Стучитесь в любое время.

Повторю

[nikab.livejournal.com]

По _одному осмотру врача_ без анализов, снимков и исследований шестимесячному ребенку астму поставить _не могут_!!! Пообещайте судиться за неправильный диагноз, требуйте нормального обследования, установления аллергенов и прочая. Это вы им деньги платите и должны э... употреблять, а не наоборот. По вашим симптомам (кашель, хрипы + рвота, у вам может быть, например, коклюш Ж:-( или обычный бронхит или трахеит или, не дай бог, пневмония - если ребенку не становится лучше, все это надо посчитать и проверить. Если таки астма - крайне важно вычислить аллергены и полностью изолировать от них ребенка. У меня была астма до 8 лет, мама меня вылечила гомеопатией, курортом и строжайшей диетой. А лекарства от астмы достаточно сильные сами по себе, чтобы хорошенько навредить такому малышу.

Re: Повторю

[murrk.livejournal.com]

вполне возможно, что врач вообще не хотел вдаваться в подробности, поэтому сказал астма. У нас квартира с ковровым покрытием и грибком в некоторых местах, так что повод для аллергий найти не трудно. Но почему-то ни один анализ не был сделан =( К сожалению, я была настолько шокирована диагнозом, что только дома поняла сколько вопросов надо было стребовать с врача.
Врачом я очень недовольна. Но сейчас легкие прослушали 2 человека, даже если это просто бронхит, лекарства для смягчения дыхания не помешают.
От коклюша Алису прививали, правда только 1 раз.

Re: Повторю

[elll.livejournal.com]

Будьте здоровы, не болейте и обязательно оспорьте диагноз
(с семейными врачами в нашей стране таже беда - толку никакого)

[renfry.livejournal.com]

Еще не читала комменты, но у нас история - один к одному. Только в Израиле. Те же симптомы но их не лечат! Пошла читать комменты - может, что нового узнаю...

[alla-la.livejournal.com]

У моего старшего такая астма, которая в России называется бронхиалитисом и является воспалением и сужением дыхательных путей (я не врач, но я так понимаЮ, что это и есть бронхи). Началось первый раз в Израиле и бывает теперь каждый раз при вирусе. Иногда приходит до того как проявляЮтся вирусные симптомы. Все что вам сказали до того -- верно. Скорее всего пройдет до взрослого состояния и надо найти тригер для вашей астмы. У моего сына это вирусы, поэтому зимой мы дышим превентативным лекарством.
Можно посоветовать? Во-первых, следуЮший раз вы будете больны, сразу говорите что у вас ребенок астматик -- вас примут тут же. Во-вторых, хорошо ознакомтесь с симтомами астмы, сделайте 'astma action plan' и знайте когда надо ехать в больницу. Спрашивайте доктора до тех пор пока не поймете какие симптомы и как он их распознает. Это вам в следуЮщей раз придется ночьЮ решать ехать ли в больницу или ждать до утра. Имейте в виду астма у детей может проходить по-другому чем у взрослых, например-- может не быть хрипов а только лаЮщий кашель. Лучше быть готовой и не воспользоваться чем не быть готовой. Насколько я понимаЮ, астму можно увидеть только на рентгене, просто анализ крови не поможет, а хотите ли вы рентген 6-месячному ребенку?
Обычно при приступе назначаЮт вентолин или подобные -- для расширения дыхательных путей, и преднизолон -- стероид для лечения воспаления. У меня есть несколько листков информации, я наверно могу вам это отсканировать и послать по мЭйлу если хотите. Ну и задавайте вопросы...
А про врачей: вы не заметили, все жалуЮтся, вне зависимости от страны проживания... Врача надо найти хорошего, которому вы доверяете и с которым вам легко и приятно.
Сейчас выздоравливайте и берегитесь простуды.

[murrk.livejournal.com]

Спасибо. Мой адрес nicky.zhukov на gmail.com
Рентгена не хочется, но нам и анализ крови последний раз делалив возрасте 3 дня. А вирусный бронхит распознается по мазку. Найти хорошего врача здесь - более,чем проблема. Врачи на государственном финансировании, поэтому они могут брать ограниченое количество пациентов, а конкретно в нашем городе большая нехватка врачей. Сотрудники мужа завидуют, что нам удалось ребенку найти врача вообще, т.к. они посещают поликлиники по принципу "к кому попадем"

[alla-la.livejournal.com]

Простите, я о вас не забыла, просто сканнер был завален какими-то бумагами, так что не прокапаешься. Стало ли вам легче? Нужны ли еще мной обещанные документы?
Кстати посмотрите цайты ведущих детских госпиталей, таких как Бостонский например. Там вроде должно быть много информации.

Спасибо!

[murrk.livejournal.com]

Вроде информацию всевозможную почитали. У нас астма младенческая была. Насколько я поняла, тут так диагностируют любые хрипы в дыхании. Сейчас все отлично, лечение помогло в первые же дни, сейчас пошли полный курс ингаляций для профилактики. И удалось найти хорошего врача для консультаций.

Re: Спасибо!

[alla-la.livejournal.com]

Хороший врач -- это прекрасно! Очень за вас рада!
Я так понимаЮ астма, в том числе и детская -- это и есть сужение и воспаления бронхов от разных причин. У детей все маленькое поэтому такое сужение дыхательных путей очень опасно для них. Если у вас такое уже было, к сожалениЮ, это может повториться...Но с хорошим врачом и, зная чего опасаться, все несомненно будет под контролем.

[katyat.livejournal.com]

Не волнуйтесь, скорее у него бронхиолит. Астма в 6 мес - как-то рановато. У моего сына астма с 4 лет, а в 6 мес была экзема на голове - это более классическое начало.
У моего сильный приступ выглядит так: лежит, часто спит, чуть синеватый, кашля мало, иногда если еще приступ несильный - активный, но одышка. И так несколько дней, вентолин не помогает. Если совсем плохо - даю преднизолон. Но в целом пока на его и нашу жизнь это не влияет - приступов мало и часто удается найти и устранить причину - типа плесени на окнах или чучела в снятом на каникулы доме.

Не злоупотребляте преднизолоном,день-два - и у моего обычно он устраняет приступ!

[mistysugar.livejournal.com]

Ник, у нашего племянника "детская астма", поставили около 2-х лет (сейчас 4,5)
Позвони мне, если сможешь.
По поводу врача тебе уже написали: менять однозначно. Даже_в_условиях_тотальной_нехватки_врачей. Попробуй через этот сайт поискать: http://www.cpso.on.ca/Doctor_Search/dr_srch_hm.htm
Walk-in clinic - это тоже не так плохо, как кажется на первый взгляд, - лучше, по крайней мере, чем такой врач (или все-таки секретарша?)
Хороший гомеопат тоже может быть вариантом.
Про аллергии:если везде ковролин, то даже ежедневные мокрые уборки не помогают по-настоящему (у меня таже проблема). Здесь выход только переезжать. Тем более, если плесень в ванной.

[murrk.livejournal.com]

Извини, не сразу заметила комментарий. Завтра позвоню обязательно
сегодня обсудили с хорошим врачом все назначеное лечение, наш педиатр действительно хороший как медик. С приемом - я сама себя ругаю сейчас. Врач сказал, что с таким надо в скорую немедленно, а не неделю ждать. поведение нашего педиатра с нежеланием осмотреть спишем на недоразумение, но теперь буду настаивать на своем.