(no subject)
Mar. 7th, 2005 01:55 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
arturka.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiРебенка отлучаем от груди. Ребенка привыкло, спит ночами уже (!!!). А я хожу с двумя каменными грудями. Абсолютно каменными. Посмотрела в избраном - можно сцеживать помаленьку. Но я поздно посмотрела, пошла сцедила маленько совсем и то из одной груди. Из второй маленько само покаполо и все - я сама не смогла. Хожу перевязаная. t нет (ттт), чувствую себя нормально, за исключением того, что к груди больно прикоснутся (комков нет) и сама она стала чуть не 5 размера. Вот сижу тут и думаю. Ежели я это перетерплю мне это чем-нибудь грозит и сколько мне терпеть еще до "перегорания". И куда потом перегоревшее девается то?:(
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-03-07 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 01:57 pm (UTC)плюс массаж, тепло (согревание), умеренное и аккуратное сцеживание с плавным уменьшением объема сцеживания, бинтование
no subject
Date: 2005-03-07 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 01:47 pm (UTC)к тому же достинекс длительного действия - одного приема хватает для поддержания нужной концентрации в крови в течение нескольких дней
кроме того, у женщин, не переносящих D2-агонисты в принципе, можно отключить лактацию противозачаточным средством (любым!) или эстрогеном/прогестином - тоже очень быстро, в течение нескольких дней.
no subject
Date: 2005-03-07 02:00 pm (UTC)off
Date: 2005-03-07 07:56 am (UTC)Re: off
Date: 2005-03-07 08:00 am (UTC)Re: off
Date: 2005-03-07 08:54 am (UTC)Re: off
Date: 2005-03-07 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-07 01:55 pm (UTC)если уж решили отнимать от груди, не кормить дальше, то нужно:
1. немедленно начать угнетать лактацию - лучше всего достинексом, если нет денег - бромокриптином или противозачаточным средством
2. сцедить все, что есть, теплыми руками, под горячим душем
3. размассировать и размять грудь, все комки, уплотнения особенно
4. по мере снижения лактации сцеживать все меньше и меньше, чтобы сцеживание само по себе не стимулировало продолжение лактации
5. носить удобный бюстгальтер, не натирающий грудь и сосок
а "перегоревшее" всасывается в кровь (точнее поедается макрофагами и лейкоцитами), при этом может повыситься Т, и это не означает обязательно мастит - это может быть просто реакция на всасывание секрета железы
no subject
Date: 2005-03-07 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 06:44 am (UTC)вероятность возвращения лактации при окончании лечения достинексом, согласно результатам нескольких РКИ, 3-5% - что считается более чем приемлемой цифрой
а все потому, что он более сильный и более избирательный и обладает продолжительным действием
no subject
Date: 2005-03-07 07:18 pm (UTC)У меня был опыт подавления лактации, но мне кормить некого было. Тогда я не знала, что можно естественным способом свести лактацию на нет, поэтому принимала назначенный врачом бромокриптин. Сейчас бы не стала, если понемногу сцеживаться, прикладывать лёд и капусту, то всё пройдет и так...
no subject
Date: 2005-03-09 06:57 am (UTC)а назначит в любом случае врач, который ее видит вживую, а пациентка может попросить достинекс (в России даже не все врачи в курсе, что есть что-то посовременнее бромокриптина)
и не такое уж "сильнодействующее" - Вы удивитесь, но даже старинным бромокриптином насмерть отравиться крайне трудно (недавно 5-летний ребенок моей знакомой мамаши, страдающей пролактиномой, по недосмотру мамаши выжрал почти целую пачку "больших" 10-мг таблеток бромокриптина, около 200 мг в общей сложности - ничего страшного с дитем не случилось, проблевался, несколько дней был бледный и страдал запором и сонливостью, холодными ручками - и все).
а зачем мучаться и непременно "сводить естественным путем", обложившись льдом и обмотавшись капустой? что такого страшного, тяжелого и мучительного в приеме бромокриптина? если Вы про cонливость, тошноту, головокружение, понижение давления и слабость, так специально же предупреждают, что принимать бромокриптин надо начинать с очень малой дозы (1.25 мг - пол-таблетки по 2.5), несколько часов полежать после приема первых доз, резко не вставать с кровати, дозу увеличивать до терапевтической только после адаптации
особо чувствительные к тошноте могут самые первые 1-2 дозы бромокриптина принимать с эглонилом или церукалом - но при этом и эффект на лактацию значительно уменьшается или нивелируется, пока принимается противорвотное
особо чувствительные к понижению давления, слабости и сонливости могут запивать препарат кофе
no subject
Date: 2005-03-09 07:04 am (UTC)Я лично предпочитаю "помучаться" с естественными средствами, но без побочных эффектов, пускай и "пустяковых".
Если честно, то Ваше сообщение напоминает анекдот "я вам таблеточки выпишу, у вас уши сразу сами отвалятся":)))
no subject
Date: 2005-03-09 07:11 am (UTC)а побочных эффектов при ПРАВИЛЬНОЙ терапии тем же бромокриптином просто не должно быть - еще раз повторю, что его полагается начинать с малых доз, причем при первых дозах полежать (или принимать перед сном) - что, к сожалению, весьма часто просто игнорируется совковыми врачами, назначающими с первого дня 2.5 мг х 3 раза
а потом удивляются, откуда у пациенток такое негативное отношение к бромокриптину и вообще к лекарствам
а анекдот - это пусть будет на вашей совести
no subject
Date: 2005-03-09 07:43 am (UTC)К маститу может привести перевязывание груди. Если подсцеживаться до облегчения, после сцеживания прикладывать лёд и капусту, то никакого мастита не будет.
Уж простите, но это я лучше Вас знаю, по той причине, что у меня и грудь и активная лактация присутствуют, в отличие от Вас:)
Кстати, если уж так хочется лекарств, то можно гомеопатическую фитолякку принимать. Действие то же, только безвреднее.
Насчет побочных эффектов:
"Серьезные осложнения, такие как инсульт, судороги и обмороки, описаны, но, к счастью, встречаются редко" (отсюда (http://www.medeffect.ru/endocrin/endo263.shtml))
"Редко - ортостатическая гипотензия, коллапс"
(тут (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=pharma/rls0001/Bromocriptine_DV.html&encpage=pharma))
Редко, но не значит никогда. От подсцеживания и капустных листов ни инсульт, ни обморок, ни судороги не случатся 100%.
no subject
Date: 2005-03-09 08:15 am (UTC)2. Насчет опасности перевязывания и тугого бинтования согласен. Насчет необходимости аккуратного частичного сцеживания и прикладывания льда - тоже.
3. Умереть можно от чего угодно, даже от поедания клубники (у человека может 20 лет не быть никакой аллергии, и вдруг бац). И от таблетки аспирина можно умереть. Но это же не повод отказываться от аспирина.
4. Ортостатической гипотензии и коллапса не бывает в принципе, если начинать бромокриптин с очень малых доз, лежать после его приема, пить кофе или крепкий чай, побольше пить воды и вообще жидкости, обильнее обычного солить пищу, не вставать резко с кровати или сиденья (вставать медленно и плавно), на ноги - эластичные бинты.
5. Инсульт, судороги - не более чем случайные совпадения - фирмы-производители описывают в инструкциях к препаратам АБСОЛЮТНО ВСЕ события, произошедшие в период приема добровольцами исследуемого препарата, даже не относящиеся к доказанным побочкам собственно препарата, чтобы в судебном порядке подстраховать собственную жопень от любых возможных казусов.
А вот обмороки - да, потенциально могут быть, на почве все той же гипотензии Ну так это элементарно профилактируется. И от обморока еще никто не умирал.
6. А определять, жизненное показание или не жизненное, нужны лекарства или не нужны, должен все-таки врач, а не больной. Да и не только по жизненным показаниям лекарства нужны - вполне бывают такие ситуации, когда жизни ничто не угрожает, а вот трудоспособности или, скажем, долгосрочному здоровью - очень даже.
no subject
Date: 2005-03-09 08:38 am (UTC)3. Это именно что повод отказываться от аспирина. Много лет уже не употребляю аспирин. Жуткая гадость, имеет кучу побочных эффектов. Считаю, что в случае аспирина цель не оправдывает средства. Типичная стрельба из пушки по воробьям.
3. Мать, желающая прекратить лактацию - это не "больной".
no subject
Date: 2005-03-09 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 09:13 am (UTC)если гомеопатическое лекарство вызывает какие-либо эффекты в двойном слепом плацебо-контролируемом эксперименте, то это просто-напросто означает, что оно вовсе не гомеопатическое, т.е. содержит вполне себе "аллопатическое" вещество в "аллопатических" (вернее, фармакологически активных) концентрациях и дозировках - что ВСЕГДА, во всех 100% случаев до сих пор доказывало проведенное постфактум, по обнаружении достоверного и воспроизводимого в РКИ эффекта, химическое исследование гомеопатического лекарства
а больной об этом попросту не знает и искренне считает, что принимает "гомеопатию"
таких случаев, кстати, больше, чем надо бы. и за это "гомеопатам" надо руки поотрывать. ибо, давая аспирин, я точно знаю, что даю именно ацетилсалициловую кислоту, и знаю, какие могут вылезти побочки и откуда. А давая нечто невнятное с красивым гомеопатическим названием - даю неизвестно что, в неизвестной дозе и концентрации - у некоторых гомеопатов это называется "индивидуально изготовленный препарат", при массовом производстве - "секрет фирмы"
а единичный "личный опыт" какого-либо больного, и даже нескольких или многих больных, вне рамок хорошо организованного и научно корректного плацебо-контролируемого двойного слепого исследования - если Вы не знали - доказательством эффективности препарата не является, поскольку тот самый эффект плацебо, самовнушение работает не только у тех, кто "верит в гомеопатию"
кроме того, эффект плацебо бывает не только положительным, но и отрицательным (плацебо тоже умеет давать побочки, как ни странно)
и именно для его исключения, а также для исключения внешних влияний и привходящих факторов (таких как возраст, социальный статус больного, стадия болезни и проч) и сравнения с естественным течением болезни без лечения, отсева случаев спонтанного выздоровления и нужны РКИ
и вот как раз РКИ, доказываюших эффективность, скажем, гомеопатических препаратов при гриппе - НЕТ. И когда гомеопатов просят их организовать и провести, или предъявить результаты уже проведенных - они жутко обижаются.
no subject
Date: 2005-03-09 09:27 am (UTC)1б. Здоровый организм незачем лечить. Лекарство, будь оно гомеопатическое или "аллопатическое", предназначено именно для лечения больных людей, и именно на них должно тестироваться и изучаться. То есть неверна сама Ваша исходная постановка задачи. К примеру, нейролептик должен по определению не вызывать побочки у здорового человека, а снимать психоз у больного, поэтому испытывать НЛ на здоровых добровольцах некорректно. И если гомеопатия вызывает побочки (а на самом деле либо отрицательный плацебо-эффект, либо побочки вполне аллопатического в-ва в составе) у здорового - это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ доказательством ее эффективности при лечении больного человека с определенным заболеванием.
3. Это НЕ повод отказываться от аспирина. И аспирин - вовсе не жуткая гадость и не стрельба из пушки по воробьям. А самое лучшее и на сегодня самое эффективное и крайне малотоксичное средство снижения свертываемости крови, профилактики инсультов, инфарктов, тромбозов. Работает в ничтожных дозах - 30-100 мг в сутки.
Ну а в качестве жаропонижающего, обезболивающего и противовоспалительного средства, в соответствующих дозах - да, гадость, прежде всего для желудка. Ну так есть средства и получше, лучше переносимые и менее токсичные.
no subject
Date: 2005-03-09 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 09:37 am (UTC)респект :-)
очень хорошо, что все так хорошо и что обошлось :)
no subject
Date: 2005-03-09 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 10:48 am (UTC)Правильно: зачем просто, когда можно сложно.
Date: 2005-03-09 09:02 am (UTC)Re: Правильно: зачем просто, когда можно сложно.
Date: 2005-03-09 09:33 am (UTC)но у меня (я психиатр) куча больных получает бромокриптин по разным поводам (вызванная психотропными препаратами гиперпролактинемия, галакторея, нарушения менструального цикла; вызванный препаратами или существующий сам по себе паркинсонизм; поликистоз яичников, дающий резистентные депрессии, чрезмерно повышенный аппетит, ожирение)
и ничего - никто не жужжит, не жалуется, паник по поводу "жуткой токсичности бромокриптина" не поднимает
весь вопрос в ПЛАВНОМ наращивании доз и в соблюдении определенных мер предосторожности
Re: Правильно: зачем просто, когда можно сложно.
Date: 2005-03-09 09:51 am (UTC)Весь вопрос - в грамотном прекращении лактации, а не в плавном наращивании доз :(
Из всех моих знакомых только одна прекращала экстренно с бромкриптином - и блевала, простите мой французский, три часа без перерыва. Все остальные обошлись и без бромкриптина, и без мастита. А вас послушать - так без него прям не обойтись :(
Re: Правильно: зачем просто, когда можно сложно.
Date: 2005-03-09 10:11 am (UTC)сам лично считаю, что рекомендовать его стОит тогда, когда при грамотном и адекватном применении упомянутых выше немедикаментозных методов (холод, покой, аккуратное частичное сцеживание и т.д.), несмотря на все эти меры, болит, течет, образуются комки, страдает общее самочувствие, повышается Т и т.д.
А то, что блевала три часа - так это, простите, совок... бромокриптин надо начинать, повторяю, с очень малых доз. Никакой экстренности нет, некуда спешить с наращиванием доз. Первую дозу принять вечером или на ночь и ЛЕЖАТЬ, не дразнить вестибулярный аппарат (чтобы не тошнило). Нельзя сразу давать терапевтическую дозу. Просто нельзя. И ходить или сидеть после приема первых доз нельзя. Более того - даже лежа лучше поменьше двигать головой, чтобы не дразнить вестибулярку.
То же правило применимо к cамым первым дозам леводопы, опиатных анальгетиков, антидепрессантов группы SSRI - чем меньше дразнишь вестибулярку (ходишь, сидишь, двигаешь головой в постели), тем меньше будет тошнить.
И опять повторю, что бромокриптин устарел уже - есть же достинекс, который намного лучше переносится - его и стОит рекомендовать при прекращении лактации в случае неэффективности немедикаментозных методов. Если б достинекс дешевле стОил, я бы его и у своих больных с описанными выше состояниями чаще применял - а так это при регулярном приеме выходит в нехилую копеечку. Но для прекращения лактации много не надо, потому здесь фактор цены играет меньшую роль.
То, что обошлись без бромокриптина и без мастита - замечательно. Так чаще всего и бывает, но, к сожалению, не всегда. Я, кстати, и не утверждал, что обязательно будет мастит. Но если болит, комки, температура - это уже звоночки.
Re: Правильно: зачем просто, когда можно сложно.
Date: 2005-03-09 10:36 am (UTC)Если начинать неторопясь, без гонки, почему бы просто не гасить лактацию постепенно, с отваром шалфея и корнем петрушки? С большой вероятностью достинекс и иже с ними и не понадобится.
Лично мне врач с описанными выше признаками рекомендовала подсцеживаться, прикладывать холод, капустные листья и ограничить потребление жидкости, мотивируя именно тем, что бр.кр. и прочая - очень тяжелый препарат. Кроме того, легко вам рекомендовать лечь и лежать - а о ребенке кто заботиться должен? Годовалый ребенок не особо даст матери полежать :(
Re: Правильно: зачем просто, когда можно сложно.
Date: 2005-03-09 10:46 am (UTC)дык именно что постепенно и надо - будь то бромокриптин, достинекс или просто подсцеживание и холод с капустными листьями. я именно о том и говорю.
гонки устраивать и требовать немедленного прекращения лактации (в частности, сразу резко перестать сцеживать, или сразу резко начать бромокриптин с большой дозы) - нельзя и глупо
а бромокриптин - действительно довольно-таки тяжелый препарат (в частности, по сравнению с более современным достинексом), особенно если его таки начинать резко, сразу с терапевтической дозы
а рекомендовала она все правильно, все адекватно. но, к сожалению, не всегда этого хватает - иногда мастит таки бывает, особенно если около сосков есть трещины или ранки (входные ворота для инфекции).
а рекомендация лечь и лежать влежку, не дергая головой, к счастью, относится только к самым первым дозам, а потому это не так уж и невыполнимо даже с годовалым дитем - можно же на ночь выпить
Re: Правильно: зачем просто, когда можно сложно.
Date: 2005-03-09 10:48 am (UTC)и вот, чтобы поскорее прекратилась лактация, можно пару дней поголодать или по крайней мере резко ограничить углеводный компонент пищи - инсулин крови падает, и лактация угнетается
Re: Правильно: зачем просто, когда можно сложно.
Date: 2005-03-09 11:07 am (UTC)Я была в ситуации автора (у меня, к тому же, переполнение груди жуткую мигрень вызывает, такая особенность организма), такие вещи в самом начале прекрасно разруливаются народными методами. У нее не было комков, температуры, трещин. Она хорошо себя чувствует. Вам не кажется, что порекомендовав бр.кр., вы несколько поторопились?
С тем, что вы написали (если исключить рекомендацию срочно медикаментозно подавлять лактацию), в принципе я согласна, Хотя я не стала бы поначалу сцеживать все, что есть, а лишь до облегчения. Кроме того, рекомендация "бинтовать грудь" (где-то ниже) весьма спорна - все ж сдавливание молочных желез в перспективе может иметь неприятные последствия.
Второй раз лактация сама сошла на нет - я уж и не знаю, кормящая я, или нет: прикладывания есть (раз в сутки двое, на пять-десять секунд), а молока практически нет :)
no subject
Date: 2005-03-09 07:05 am (UTC)дело в том, что секреция молока, помимо эндокринных влияний (пролактин, инсулин и др.), поддерживается и аутокринными - выработкой простагландинов самими секреторными клетками железы
а диклофенак или ибупрофен, понижая синтез простагландинов клетками железы, автоматически понижает секрецию молока - разумеется, не так сильно, как бромокриптин или достинекс, не может прекратить лактацию, но все же помогает меньше мучаться застоем молока
попутно понижается температура (оно еще и жаропонижающее) и меньше болит грудь (ибо обезболивает) - что тоже хорошо