странный, возможно, вопросик...
Mar. 11th, 2005 11:05 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
etanila.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
malyshiЯ хочу спросить мам, у которых есть маленькие дети (моей младшенькой 17 месяцев) и которые работают (много работают, а не 3 раза в неделю по полдня), хотя в семье и без их дохода довольно благополучно с деньгами. Как у вас с чистотой совести по поводу брошенности ребенка? Что-то так накрыло чувство вины - не знаю, куда деваться... Хотелось бы знать, как у других. Спасибо.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-03-12 04:20 am (UTC)Кстати, иногда помогает отпуск, проведенный в обычных домашних условиях в сидении с ребенком, или больничный.
это очень хороший вопрос!
Date: 2005-03-12 05:34 am (UTC)Re: это очень хороший вопрос!
Date: 2005-03-13 07:45 am (UTC)Re: это очень хороший вопрос!
Date: 2005-03-14 05:39 am (UTC)Если работа нравится, девочка не показывает признаков мамской недостаточности, то и проблемы нет.
Если проблема мамской недостаточности есть, то с ней лучше работать предметно и индивидуально, делать выводы и не повторять ошибки. Так сказать, практичность как антагонист рефлексии. Тут следует правильно поставить задачу. Что важно? Не испытывать? Заниматься с ребенком? Гармонично сочетать?
Ох, я могу долго на эту тему рассуждать, потому что родная и знакомая.
И потом дети чрезвычайно пластичны, очень много способны нагнать.
А супруг что говорит?
Re: это очень хороший вопрос!
Date: 2005-03-15 05:30 am (UTC)А Жорик ничего не говорит, я его не гружу этим. Он же расстраиваться сильно будет и начнет рассказывать, что, может, мне все-таки бросить это дело (бизнесс). А это мой четвертый ребенок, можно сказать. Супруг его родил, но взрастила-то его я! Я его никому не отдам :-)! Вообще я уже пришла вроде в себя, реветь даже перестала (по этому поводу ;-)). Спасибо.
Re: это очень хороший вопрос!
Date: 2005-03-15 03:04 pm (UTC)Re: это очень хороший вопрос!
Date: 2005-03-17 03:45 pm (UTC)Мама не та, которая попу моет, а которая о душе ребенка думает. Интересно но ли будет взрослому парню с мамой, которая ни очем другом думать не может, а только о нем? Но, конечно, тогда святые выходные, когда полностью посвящены ребенку, то есть домашнюю работу должен делать кто-то другой.
няня
Date: 2005-03-29 12:27 am (UTC)и потом еще с нянями меня оставляли до двух с половиной лет.
и я ничего этого не помню!!! а помню только совершенно счастливое детство с прогулками, зоопарками, снежками и театрами - все это всей семьей. еще были сказки на ночь и просто домашние какие-то безумства вроде строительства домиков из одеял или самодельной, из журналов склеенной "монополии". при том, что мама работала на полторы ставки.
если нужна мораль - то важно [по-моему] не постоянное физическое присутствие, а живое общение, чтобы находилось что-то новое и интересное. плюс традиции, что-то повторяющееся - те же сказки на ночь, или какой-то культпоход на выходных.
Re:
Date: 2007-10-08 06:28 am (UTC)а то я все мучаюсь - будет ли ребенок помнить, как мама по утрам его оставляла, а сама уходила?
no subject
Date: 2005-03-12 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-12 07:47 am (UTC)Конечно, тут же вылезает змея и шипит: "ты не имела права рожать если не можешь держать себя в руках !" - но когда я вижу как ребенок радуется жизни - я понимаю, что от моих прав мало что зависит. Вот новая жизнь, я должна только поддержать.
И потом, значительная доля вины - следствие воспитания и представлений о роли женщины в обществе, а не свидетельств реальных страданий ребенка...
no subject
Date: 2005-03-13 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-14 12:21 pm (UTC)а мама-"обслуга", как тут писали, ну да, на первых порах для совсем маленького она хороша, а потом? о чем с ней детям-то говорить, когда в голове кроме памперсов и кастрюль ничего нет?
так что сидеть на многих стульях как раз хорошо, значит, вы - полноценная личность, не однозадачная:))
no subject
Date: 2005-03-17 01:24 pm (UTC)вообще вот это - довольно оскорбительная фраза. а Вам не приходит в голову, что у мам-домохозяек может быть, скажем, 2 высших, несколько интересных хобби и возможность заниматься саморазвитием?
no subject
Date: 2005-03-17 02:16 pm (UTC)потому что написала не о высокоразвитых личностях имеющих кучу высших образований и хобби, а именно о "маме-обслуге", которую в современной жизни легко заменяет хорошая бытовая техника.
такие встречаются, поверьте. и притом лепечут что-то о том, как они для ребеночка "всем пожертвовали". а уже лет в 5 собственный ребенок всерьез ее не воспринимает, а ждет когда придет с работы папа, с которым интересно.
зы: если вам и/или вашим знакомым удается оставаться увлекающейся, полноценной личностью с собственной жизнью и не работать, вы сильный и самодостаточный человек, имхо. честь вам и хвала.
no subject
Date: 2005-03-17 09:01 pm (UTC)И еще не совсем понятно, почему Вы описываете таких мам как вселенское зло :-). У меня есть одна такая знакомая. Говорить с ней действительно не о чем (о детях можно!), сыновьям (взрослым) в том числе. Мама ими всерьез не воспринимается (а папа - очень даже), что не означает, что они ее не любят. Они ее очень любят. Она очень добрая и уютная, она обожала детей, всему их учила и отдала им всю себя. Я не слышала ни малейшего намека на то, что она о чем-то жалеет. В этом было ее счастье. Это не мама-обслуга, а мама-любовь, мама-учительница, мама, которая всегда рядом. Такие мамы тоже очень хороши.
no subject
Date: 2005-03-17 09:15 pm (UTC)а если с этой мамой поговорить не о чем, чему она своих детей учила? извините, но только самым простым вещам.
что такая мама может посоветовать во взрослой жизни? что она в ней понимает? она сама ребенок. милый, любимый, трогательный.
это не плохо, но на мой взгляд это некоторая недоразвитость, как недоразвит человек у которого нет своей жизни, только отголоски чужой.
с чего вы взяли что я таких мам воспринимаю как какое-то зло??
а что до сидения дома...мне кажется не надо воспринимать это как тест на выживание, типа если ты сильный-интересный, таким и останешься. многие впадают в депрессию, многие забывают абсолютно все, чему их учили (моя подруга, скажем, всего за 3 года начисто забыла 2 языка которые очень хорошо знала, да так, что потом пошла на р а й о н н ы е курсы английского, чтобы хоть что-то вспомнить - это после филфака мгу).
может, тем кто не такой суперсильный, лучше работать?
работающая мать - это ведь не вселенское зло с в а ш е й точки зрения, надеюсь?:))
no subject
Date: 2005-03-19 07:21 am (UTC)Я лично вполне способна уважать человека за его душевные качества.
а если с этой мамой поговорить не о чем, чему она своих детей учила? извините, но только самым простым вещам.
У Вас есть ребенок, наверное, раз Вы здесь обитаете, но по тому, что Вы пишете, у меня создается впечатление, что он (они) очень маленький... Мне кажется, что Вы очень сильно не правы, или же у нас разные понятия о том, что такое самые простые вещи.
Она очень плотно занималась их развитием, рано научила их и читать, и писать, и много чему еще. Как минимум такая мама может дать ребенку очень хороший интеллектуальный старт, что эта мама и сделала, насколько я вижу. Научить детей думать, например - очень важно, я думаю, и чтобы это сделать, не надо кончать университетов.
что такая мама может посоветовать во взрослой жизни? что она в ней понимает?
Ну, она все-таки взрослый человек, как ни крути. В человеческих отношениях она довольно неплохо разбирается, на мой взгляд. И в определенной житейской мудрости ей не откажешь.
Вот как раз насчет советования во взрослой жизни мы с ней когда-то разговаривали. Она высказалась в духе "сыновей вырастила таких, что за советом к маме не побегут - недостойное, мол, мужика это занятие". И ведь действительно не побегут. Очень самостоятельные мальчики.
она сама ребенок. милый, любимый, трогательный.
Допустим.
это не плохо, но на мой взгляд это некоторая недоразвитость, как недоразвит человек у которого нет своей жизни, только отголоски чужой.
Своей жизни у нее таки и не было, насколько я понимаю. И на ее месте я бы быть не хотела, очень сильно не хотела бы. И не предлагаю всем на нее равняться. Просто пытаюсь сказать, что она была очень хорошей мамой, что она вырастила замечательных мальчиков, и что, пожалуйста, не надо тащить таких мам на гильотину и отзываться о них в том ключе, в каком у Вас это получилось в ответе
с чего вы взяли что я таких мам воспринимаю как какое-то зло??
Ну там вроде смайл стоял. Фигура речи. Извините :-).
может, тем кто не такой суперсильный, лучше работать?
Да ради бога! Кто хочет работать - пусть работает. я ж не призываю все бросить и сидеть дома и света белого не видеть :-). Просто мне обидно стало за мам по призванию, как-то Вы уж очень однобоко и, не побоюсь этого слова, недобро о них судите.
работающая мать - это ведь не вселенское зло с в а ш е й точки зрения, надеюсь?:))
Ну, с моим соотношением времени, отдаваемого младшему ребенку и работе, считать работающих матерей вселенским злом было бы по меньшей мере лицемерием. Даже не знаю, какой тут смайл поставить (вздыхает).
no subject
Date: 2005-03-20 04:56 pm (UTC)вот и все.
главное чтоб все были щастливы:)
no subject
Date: 2005-03-12 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-12 11:25 am (UTC)можно тихо скажу свое мнение?:)
Date: 2005-03-12 12:52 pm (UTC)я пока работаю дома за компом. когда уезжаю (по работе или по своим делам, всегда переживаю за Миху. хотя ему уже 2г4м. поэтому не готова пока выходить на полн. рабочий день...)
Re: можно тихо скажу свое мнение?:)
Date: 2005-03-13 07:22 am (UTC)Re: можно тихо скажу свое мнение?:)
Date: 2005-03-16 04:02 pm (UTC)Бизнес бизнесу рознь, конечно, но может возможно сделать так, чтобы бизнес не обделял дочь?
Re: можно тихо скажу свое мнение?:)
Date: 2005-03-16 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-12 04:01 pm (UTC)Нормально себя не чувствовала ни дома, ни на учебе. Там думаешь - как он? И нормально учиться не получается.
Дома сидишь - дела стоят.
Получается - ни ребенку, ни учебе не могла уделить столько внимания, сколько нужно было.
Короче - все зависит от того, кто остается с малышом.
У меня не получилось оставить детей на НИХ. ОНИ в принципе неплохие, но лучше я сама.
Ну а потом - когда нибудь, в светлом будущем, когда не надо будет жить в нашем сегодняшнем бедламе - садик и стремительная суперуспешная карьера.
no subject
Date: 2005-03-12 04:42 pm (UTC)Если же сидение дома - вещь привычная и психику не разрушает, почему нет?:) Я немного даже завидую таким мамам.
no subject
Date: 2005-03-13 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-12 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-12 06:32 pm (UTC)сначала было тяжело, а потом втянулась. сейчас уже не могу представить, как не работала.
no subject
Date: 2005-03-13 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 07:54 pm (UTC)А потом как-то приноровилась и стала собой во время ее сна, а в остальное время мы с ней вместе..
И на работу я не хочу- я балдею от того, что мы с ней ходим на музыку и в бассеин, она меня целует, ездим на озеро и в гости, делаем ремонт в детской, гуляем с папой и каждый хвалится проведенным днем- он достижениями по работе, а я достижениями Жени и своими новыми фотографиями или коллажем- увлечение у меня такое появилось)
И пока у нас в семье будет достаточно денег, работать я не пойду!
Хотя работала всю жизнь с 14 лет, и карьеру делала, и деньги делала, и вообще была совсем не домашняя.. Хотя я и сейчас в халате не хожу :))