Дисбактериоз

[runera.livejournal.com]

Девушки, помогите советом, пожалуйста.

Ребенок родился летом, крупный плод (4.300), зеленые воды, двойное обвитие пуповиной. В роддоме прокололи курс антибиотиков. После выписки давала ему Смекту, Бифидум-бактерин, Линекс. Примерно с полутора месяцев стул у ребенка был раз в три-четыре дня, ровный, желтый, без комочков и слизи. Ребенок - грудничок. Где-то в пять с половиной месяцев дала ему попробовать зеленое яблоко. Стул после этого тоже позеленел. Потом - сушку. Реакция была такой же. Но не больше.

В шесть месяцев попали в больницу с вирусной инфекцией. (http://www.livejournal.com/users/runera/8423.html?nc=10) Пять дней кололи цефазолин. При выписке врач настаивала на необходимости введения прикормов. Я - пациент покладистый, ну не умею я спорить с врачами. Дома попыталась дать ребенку печеное яблоко - стул резко позеленел. Через несколько дней новая попытка - Детолакт - на третий день воспалились пятна на щеках, еще через несколько дней попыталась дать протертое пюре из картошки на воде. Через три дня розовая крапивница на животе и жидкий стул со слизью. Все это на фоне приема бифидумбактерина.

Позвонила врачу. Принять она нас сможет только на следующей неделе. Врач предположила, что у ребенка развился дисбактериоз, предложила купить Хилак-форте и Пиобактериофаг. Сказала, что лечиться придется месяца два. Порекомендовала сдать кал на копрологию. Но как-то я смутно представляю себе, как его собирать-то из подгузника? Жидкий-то?

Девушки, может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой? Что делать-то? Кормить только грудью? Ребенку уже почти семь месяцев. А как быть с прикормами? Возможен ли хотя бы педагогический прикорм? Ребенку-то новая еда нравится. Можно ли как-то разнообразить его стол? Может быть добавить какую-нибудь адаптированную смесь? Ребенок у меня негабаритный - 76 см и 9 кг. Педиатр на участке постоянно ругается, что у него дефицит веса. Да еще в этом месяце практически он ничего не набрал. Наверное, из-за проблем со стулом...

Кормлю часто, сколько раз в день, даже не скажу - сколько получится. Ночью в последнее время дите просто спит с грудью во рту. А вес стоит на месте. :( Когда он заболел, на лице у него появились красные шелушащиеся пятна, которые до сих пор никак не проходят. Я из своего питания исключила все, что только можно. Ребенок - аллергик, поэтому куру, рыбу, цитрусовые, шоколад, кофе, помидоры, персики, вишню, орехи и т.д. я не ем, в последние дни диету ужесточила себе максимально, но пятна у него так и не проходят. Значит это не диатез? Это может быть вот такое проявление дисбактериоза?

А может быть мне самой что-нибудь попринимать, чтобы с молоком ребенку что-то полезное досталось?

Comments

[belena.livejournal.com]

Копрология - это биохимический анализ кала. Можно спокойно собрать прямо с памперса.
Далее - мое глубокое ИМХО.
У меня тоже ребенку досталось антибиотиков. Антибиотиков плохо действуют, в частности, на печень. Кожные проявления - вполне возможно, следствия этого.
Зеленоватый стул (когда это не понос и ребенка живот не беспокоит) - вполне возможно, нормальное следствие введения прикорма. У нас он держался где-то до полутора лет, врачи говорили, что это вариант нормы - ЖКТ ребенка приспосабливается к прикорму. Анализ на корпрологию покажет, что и как переваривается. Можно еще сделать УЗИ брюшной полости (хотя это жуть как сложно делать маленьким детям - надо ребенка хотя бы 4 часа голодным до исследования продержать), если УЗИ покажет панкреатит, то может, стоит пропить ферменты небольшим курсом, чтобы снять обострение.
Пиобактериофаг я бы не стала просто так давать - все таки даже если уж считать, что есть такая болезнь дисбактериоз и пытаться ее лечить, то надо сначала анализы сделать, выяснить, есть ли патогенная флора. Бактериофаги обычно назанчают по результатам таких анализов (определяется чувствительность бактерий к фагам). У нас постоянно есть гемолизирующая кишечная палочка, всегда назначают эти фаги, но я по совету своего иммунолога никогда их не давала - бесполезное занятие, она перерождается из обычной кишечной палочки, и пока не выведется основная причина нарушений, от этой палочки не избавиться.
Про кожные реакции - у ребенка после антибиотиков вполне возможно будет усиление кожных проявлений на введерие прикорма. У нас шершавое пятнышко на щечке держалось и на полном ГВ, слегка ухудшилось (появились пятна в других местах) с введением прикорма, при этом явной связи с тем или иным прикормом или чем-то в моей еде не было. Сильно это ребенка не беспокоило. Все прошло само после двух лет. Честно говоря, я сомневаюсь, что я могла бы держать ребенка на одном ГВ до этого возраста. Другое дело, что прикорм нужно вводить осторожно, может быть, немного позднее, из гипоаллергенных продуктов, особенно если к тому же есть наследственная склонность к аллергии.

Re:

[hully.livejournal.com]

ГВ до года с небольшим - это вполне нормальный (и имхо самый щадящий в данной ситуации) вариант.

Re:

[belena.livejournal.com]

Я думаю, и дольше для такого ребенка. Чем дольше, тем тем лучше, меньше нагрузка на ЖКТ. Другое дело, что только на одном ГВ (вообще без прикорма) вряд ли можно больше года удержаться, тем более что ребенок едой уже интересуется.

Re:

[runera.livejournal.com]

Я не возражаю. :) Но есть одно неприятное "но" - у ребенка дефицит веса - он длинный и тощенький. Количество пописов нормально, развивается почти нормально (у нас еще и родовая травма), но педиатр уже несколько раз грозилась поставить ему диагноз "дистрофия". Брр. :( Так что хотелось бы ребенка немного "подкормить" хотя бы до нижней границы нормы...

Re:

[runera.livejournal.com]

Спасибо большое за подробный ответ. Мне стало легче - возможно, все не так плохо, как показалось вначале. :) А то я еще спросить хотела, не спровоцирует ли дисбактериоз в грудничковом возрасте язву желудка в возрасте более старшем?

Можно еще несколько вопросов? Первый - про анализ: если я правильно поняла, нужно совсем немного содержимого памперса для анализа, да? А когда его можно собрать? Обязательно ждать, когда ребенок утром покакает? Или можно приготовить все с вечера?

Чем отличается "зеленоватый стул" от поноса? Если стул у ребенка зеленовато-желтый жидкий с беловатыми включениями и слизью три раза в день - это понос или не понос? Живот не беспокоит.

Узи брюшной полости (узи внутренних органов) ребенку делали на третий день пребывания в больнице. Врач тогда сказала, что у него "сильнейший панкреатит", это я хорошо запомнила. Но цефазолин колоть начали только накануне, так что с антибиотиками это, вроде бы, связано быть не должно.

Насчет бактериофага я поняла, спасибо, торопиться не будем, будем ждать результатов анализа.

Ну и не согласитесь ли Вы вспомнить, как, в каком порядке вводили прикорм ребенку? А то я уже не знаю, с чего начать? Коробки с кашами папа нам принес, но, почитав состав, я не решилась их давать. Думаю попробовать самодельную рисовую кашу на воде. Но недели через две, наверное.

Re:

[belena.livejournal.com]

Про язву и дисбактериоз комментировать не могу, но мое глубокое ИМХО - дисбактериоз – это следствие сбоев в работе ЖКТ, и язва может быть другим следствием этих сбоев, а не дисбактериоза как такового. Нужно искать и лечить причину проблем. Кстати, если у вас родовая травма, как у вас с тонусом? Я лечу ребенка у гомеопата, и она как-то мне говорила, что у детей с пониженным тонусом (как моя) часто всякие вегетативные нарушения, дискинезия желчевыводящих путей, и как следствие, панкреатит.

У нас 1.5 года назад была похожая на вашу инфекция, какая-то вирусная дрянь, поразившая печень, и давшая отек мозга. На биохимии крови все печеночные показатели зашкаливало. Когда Вам делали УЗИ в больнице, у вас было острое состояние, от чего тогда был панкреатит, вполне понятно. Сейчас УЗИ покажет что с вами в нормальном состоянии. Я очень не люблю давать ребенку ферменты (от них хуже вырабатываются свои собственные), но если действительно панкреатит, то ИМХО, стоит снять острое состояние и дать поджелудочной «передохнуть», поэтому, мне кажется, сейчас стоит повторить УЗИ и проконсультироваться с врачом по его результатам.
После той болезни мой уже взрослый ребенок 2 недели висел на груди в ущерб обычному питанию. Опять же ИМХО, в первое время после вашей болезни я бы не спешила с прикормом, надо дать возможность организму, и печени с поджелудочной, в частности, придти в себя от того вируса. Грудное молоко переваривается легче всего, от него меньше всего нагрузка, так что Вы правильно решили подождать две недели, как мне кажется.

Про анализ:на копрологию (не путать с анализом на дисбактериоз) – это биохимический анализ, показывает, что и как у ребенка переваривается, для сбора этого анализа не надо соблюдать стерильность (кстати, если есть панкреатит, то этот анализ тоже что-нибудь покажет). Возможно, что его можно собрать и с вечера – я бы в поликлинике спросила, они обычно все охотно объясняют. Анализ же на дисбактериоз действительно надо собирать «теплым» в стерильную банку и быстро везти куда следует:)

Когда мы вводили прикорм, у нас осознанных мной проблем с печенью и с весом не было (мы болели уже в 1.5 года), поэтому мы начинали классически – с овощного (кабачкового) пюре, печеного яблока. Детям, у которых проблемы с весом (Вы точно уверены, что они у вас есть?) , действительно начинают прикорм с каш. Мы ели адаптированные каши сначала на моем молоке, потом (после года) на смеси Нэнни, но, повторюсь, в том возрасте у нас не было особых проблем. Был небольшой атопический дерматит, который слегка ухудшился с вводом прикорма (если предположить, что изначально страдала выработка ферментов, то понятно отчего – увеличилась нагрузка на ЖКТ). Но явной связи с едой не было, плюс я и мой муж – сильные аллергики.. И еще, у меня ребенок практически не ел прикорм до 9 месяцев – по чуть-чуть с песнями и плясками.

Re:

[runera.livejournal.com]

Еще раз спасибо за ответ.

С тонусом у нас сейчас все более-менее в порядке. Но это уже сейчас - после трех курсов массажа. А после роддома ребенок был, да, как тряпочка - ручки-ножки болтались. В две недели начался первый курс массажа и он сжал кулачки, в два месяца был второй - и он научился опираться на ножки... Плюс медикаментозная терапия, конечно же.

Не могли бы Вы сказать, что именно Вы лечите у гомеопата? Мне выписывали Апис и Трикалькарею Карбонику. Это мы в два месяца гомеопата посетили. Но гомеопат у нас такой... не совсем традиционный. Так что и не стала ничего давать. Мне кажется, что нельзя совмещать традиционную медицину и нетрадиционную. Ну и одно дело себя лечить, это как-то проще, и совсем другое - ребенка.

Мы на следующей неделе поедем к врачу, у которой лечились в больнице. Я надеюсь, что ребенку повторят узи внутрених органов и узи мозга. У него еще и родничок до сих пор пульсирует, хотя до больницы был спокойным.
Тогда, наверное, и анализ сдадим.

Насчет веса... Это для меня больной вопрос. :) Если ориентироваться на соотношение возраст/вес, то, вроде бы все в порядке, только рост зашкаливает. В таблице росту 76 см соответствует возраст 9-12 месяцев и вес ~10.5 кг. А у Олежки сейчас, в шесть с половиной месяцев, вес - 9.1. Дефицит веса почти полтора кг. :( Но он в больнице потерял почти 250 г, а за прошедшее после больницы время (почти три недели) набрал чуть больше 100 г. Либо молока моего ему уже не хватает, либо оно не усваивается. И то, и другое - плохо. :(

А что такое атопический дерматит? Это не красные ли шелушащиеся пятна на щеках, шее, на сгибе локтя? Я тоже аллергик, но аллергия у меня не кожная, а, как бы это сказать..., внутренняя - горло у меня воспаляется от пыли, пуха, запахов... так что дышать больно.

Re:

[belena.livejournal.com]

К гомеопату пошли с запорами, которые начались после той инфекции 1.5 года назад. Но лечит она все в комплексе. До этого перепробовали все, что можно - улучшения только кратковременные. Диагноз - дискинезия желчевыводищих путей, на УЗИ слегка увеличена поджелудочная. Наша гомеопат мне нравится тем, что она "ведет" ребенка - раз в неделю нам звонит, когда дочка болела с температурой, звонила каждый день и давала с моей точки зрения очень грамотные рекомендации. Помимо гомеопатии, рекомендует заваривать специальное питье (травы, клюква, брусника, шиповник), когда после болезни нас совсем "заклинило", назначила совершенно традиционное, не гомеопатическое лечение -ферменты, холосас (чтобы снять обострение).
Про вес мне комментировать сложно, должен смотреть хороший врач. Мы 76 см. были в год, правда весили 10 кг и были весьма пышными, с перетяжками.
Атопический дерматит - это диатез. Ваши пятнышки - очень может быть, следствие того самого панкреатита.
Вы говорили своему врачу про пульсирующий родничок - это может быть симптомом повышенного внутричерепного давления (у нас во время той инфекции был отек мозга, что по сути то же самое ВЧД, но очень резко подскочившее, так как вирус был нейротоксичным, и мы где-то 2 недели давали специальные препараты для снижения этого давления). Очень может быть, что недобор веса (если он действительно есть) связан с ВЧД -это вызывает дискомфорт у ребенка.

Re:

[runera.livejournal.com]

Повышенное внутричерепное давление у него действительно диагностировалось на узи в больнице. Оно и раньше было, после роддома, но потом, вроде бы, стабилизировалось. В больнице ему для снятия давления магнезию прокапали. И диакарб/аспаркам в течение месяца дома пить будем.

Гомеопатия - это здорово. Но еще лучше хороший врач, которому не безразличен ты и твой ребенок... Вне зависимости от того чем и как он лечит... Эх, где б такого найти... ;)

присоединяюсь к предыдущем оратору

[qmarik.livejournal.com]

согласна, что лечить "дисбактериоз" кучей антибиотиков - не гуманно по отношению к ребенку. нам тоже в возрасте 2-3 месяцв упорно ставили этот диагноз и анализ кала мы сдавали (причем было велено брать не с памперса, а какать только на облитую кипятком клеенку и складывать все это дело в прокипяченную 20 минут баночку и привозить в лабораторию не позднее чем через 3 часа после покакивания). а потом мне мой врач (который еще меня в детстве лечил) сказал, что все это фигня. что чистота эксперимента достигается только если брать кал со стенок прямой кишки, стекляной трубочкой, ну а кто же будет свое дитя в таком возрасте такими вещами мучить. мы с 1 месяца пили некоторе время прописанные бифидо- и лактобактерии, но потом я на все это плюнула. это такая гадость, а там нужно было по 5 чайных ложек за 20 минут до еды давать (того и другого) - это же такое издевательство над ребенком!
в общем, я плюнула и перестала все это дело вообще как-то лечить. Никитос все это время (до 7 месяцев) был фактически на одном грудном молоке. и ничего! все прошло. а что какашки зеленые после прикорма - так это абсолютно нормально. у нас вон до сих пор, хотя мы уже полностью перешли на "твердую" пищу, какашки периодически бывают зелеными. а иногда бывает колбаска наполовину зеленая, наполовину желтая. я на это вообще внимания не обращаю. главное, ИМХО, смотреть на ребенка и поменьше слушать специалистов - а то так залечат, что потом всю жизнь будешь мучаться. про это могу рассказать отдельно как-нибудь в другой раз.

Re: присоединяюсь к предыдущем оратору

[belena.livejournal.com]

Им вроде на дисбак сдавать даже не предлагали. Копрология - это другой анализ, там стерильность не нужна.

Re: присоединяюсь к предыдущем оратору

[runera.livejournal.com]

У нас антибиотиками лечили не дисбактериоз, а вирусную инфекцию, дисбактериоз это уже так, последствия. Но насчет того, что лечение не всегда адекватно проблеме, я с Вами согласна.

[skrizhal.livejournal.com]

Аллергическая реакция может быть на бифидумбактерим, если есть реакция на белок коровьего молока. Дело в том, что бифидум выращивают на молочной сыворотке. Если хочется пробиотиков, лучше пользоваться биобактоном, хотя его трудно купить. Его выращивают на растительном субстрате.

Re:

[runera.livejournal.com]

Спасибо. Но у нас в семье аллергии на молоко нет, все молоко очень любят. И у ребенка на тот стакан молока, что я выпивала раз в неделю, тоже реакции не было. Мне показалось, что щеки у него получше стали после того, как мы бифидум пить начали. Хотя, вполне возможно, что это в большей мере связано с моей диетой или отменой прикормов.