Рахит?

[homka-sapiens.livejournal.com]

Мамы, кто-нибудь разбирается в результатах пробы Сулковича?
У нас аж четыре креста. Врач сказала, что анализ очень плохой, рахит запущенный и все такое. Сейчас поискала в интернете трактовку этого анализа - оказалось, что если много крестов - значит передозировка витамина Д (но мы-то витамин Д не принимаем, и нам его хотят назначить в лечебной дозе), отрицательная реакция - разгар рахита. Ничего не понимаю.

Comments

[good-wizard.livejournal.com]

Нам в далекие времена делали по поводу передозировки Д. Мне объяснял профессор, что эта проба - на избыток Д и количество кальция в организме. У нас кальция было немного - обошлись ранним прикормом творогом (кальций связывает излишки Д).
Насчет крестов - не знаю. Имхо - если Вы не живете в условиях полярной ночи и ребенок не голодает - долой всякие Д.

[tairy.livejournal.com]

Про интерпретацию пробы Сулковича я не знаю, но сама категоричность врача на основании одного анализа вызывает всяческие сомнения. Насколько я читала, эта проба, во-первых, исследуется в динамике, т.е. сдается больше одного анализа, во-вторых, сейчас вроде бы вместо этой пробы исследуют биохимию крови.
Мы обследовались с подозрением на рахитоподобное заболевание (это фигня, по проявлениям сходная с рахитом), нам с интервалом в неделю брали одновременно кровь на биохимию и мочу, уж не знаю на предмет какого исследования. В итоге сказали, что установить точно диагноз у них не получается и рекомендовали _обычную_ дозу витамина D и симптоматическое лечение, повторное обследование, если симптомы будут усиливаться. Потому как последствия передозировки витамина D могут оказаться куда печальнее, чем последствия рахита. Да, а рентгенограмму костей вам делали? Запущенность рахита определяется в том числе по тому, есть ли изменения костной ткани. По пробе Сулковича это не определяется.

[sapsilma.livejournal.com]

Вот короткая статья: http://med-lib.ru/bme/zab/DES300.shtml
Согласно тому, что проба Сулковича определяет выводимый с мочой кальций - "кресты", видимо, означают наличие кальция. Это, действительно, наблюдают при избытке витамина Д. Что-то ваша врач, верно, напутала; либо вы неверно поняли.
Я бы на вашем месте 1) пересдала бы анализы (к Сулковичу добавив еще фосфор и щелочную фосфатазу); 2) показала бы ребенка и анализы еще одному врачу.

Вот еще хорошая ссылка про разные методы анализов:
http://www.labinfo.ru/metod/metodiki/motha/002.htm
Оттуда цитата:
"Кальций

У здорового человека с мочой выводится в среднем 100—300 мг кальция за сутки. В значительной мере оно колеблется в зависимости от содержания кальция в принимаемой пище. При обычном питании около 10% принятого с пищей кальция выводится с мочой. Почечный порог для кальция крови колеблется от 6,5 до 8,5 мг/дл. Более постоянные данные по выведению кальция из организма с мочой получаются при назначении диеты, содержащей 100 мг кальция и 400 мг фосфора, на шесть суток. Выведение кальция, превышающее 200 мг в сутки, в этих условиях считается патологическим.
Проба Сулковича

Принцип метода. Ионы кальция при реакции со щавелевой кислотой образуют нерастворимую щавелевую соль.

Реактивы: 1) щавелевая кислота (НООС--СООН); 2) оксалат аммония (NH4)2C2O,, • Н2О; 3) ледяная уксусная кислота (СН3СООН); 4) реактив Сулковича: в 50 мл дистиллированной воды растворяют по 2,5 г щавелевой кислоты и оксалата аммония, добавляют 5 мл уксусной кислоты и доводят объем до 150 мл дистиллированной водой.

Ход определения. Смешивают в пробирке по 0,5 мл мочи и реактива Сулковича. Сразу же или через несколько секунд появляется молочно-белое помутнение. Через 1—2 мин оценивают степень помутнения пробы.

Оценка результатов. Степень помутнения оценивают визуально (условно в баллах или количеством + ): отсутствие помутнения — 0; слабое помутнение — 1; умеренное — 2; значительное — 3; резко выраженное — 4. О повышенном содержании кальция в моче свидетельствуют 3-я и 4-я степени помутнения.

Клиническое значение. Высокое содержание кальция в моче наблюдается при гиперпаратиреозе гинервитаминозе Д, туберкулезе, с.аркои-дозе, заболеваниях почек, лечении глюкокортикоидами, болезни Вильсона и др.

Низкое содержание отмечается при гипопаратиреозе, тетании, синдроме патологической абсорбции. При рахите результаты переменчивы.

Ложновысокие значения появляются в результате определения после приема пищи, лекарственных препаратов (андрогены, витамин Д и др.).

Ложнопониженные значения наблюдаются при диете с увеличенным содержанием фосфора, щелочной реакции мочи, приеме лекарственных препаратов (биомицин, тиазиды и др.)."

Подчеркиваю: "При рахите результаты переменчивы."
Мне кажется, хорошо бы сделать более развернутый анализ "сопутствующих материй", раз кресты вам эти вывалились. И подумать над полученным с грамотным врачом.
Пичкать прям сейчас ребенка вит. Д я бы не стала. Но игнорировать такой анализ не стала бы тоже. Рахит - не единственное нарушение обмена веществ, которое бывает...

[pinkpanther-ic.livejournal.com]

насколько мне известно, анализ мочи по Сулковичу делается именно на фоне приема витамина Д, чтобы узнать есть ли передозировка.
Вы его НЕ принимали, смысл проведения этого анализа совершенно непонятен.
Передоз вит.Д опасен - обязательно выясните ВСЮ ситуацию прежде чем принять решение о назначении этого витамина вашему ребенку.

[sapsilma.livejournal.com]

Проба Сулковича показывает, сколько кальция выводится с мочой. Все. Непосредственно к витамину Д она никакого отношения не имеет. К сожалению, есть еще ряд патологий, вызывающих нарушение обмена веществ (и как следствие - выведение лишнего кальция с мочой), кроме рахита или передоза витамина Д.

[pinkpanther-ic.livejournal.com]

Видимо, этот врач ошибся: "Проба Сулковича - показатель передозировки витамина Д. Она оценивается количеством + (от + -небольшая гиперкальциурия до +++ - массивная гиперкальциурия). В норме проба Сулковича отрицательная". Т.е. о передозе вит.Д по этому анализу все же судить можно. Вы считаете, что нельзя?
И как я понимаю,"передозировка" может быть в случае дополнительного приема этого самого витамина Д. И вот с вашей же ссылки: "В каждом случае лечения рахита витамином D целесообразно контролировать выведение кальция с мочой с помощью пробы Сулковича". Т.е. основная направленность этого анализа - контроль вероятности передоза во время приема вит.Д.
И с 7и: "Чтобы избежать передозировки витамина D и возможности развития гипервитаминоза, периодически, 1-2 раза в месяц, следует производить пробу по Сулковичу (исследуется выделение кальция с мочой)"
Видимо, мне просто не стоило писать в том контексте, что ан-з проводится ТОЛЬКО при приеме вит.Д, а так: этот анализ ОБЫЧНО назначают при приеме вит.Д, чтобы исключить передозировку.

[sapsilma.livejournal.com]

Кто ж спорит, что применяют (в том числе) и для контроля при приеме вит. Д?
Но какой смысл обсуждать это под этим постом, если черным по белому мама написала, что никакого витамина Д они не принимали (а в пробе четыре креста)?

Понимаете, организм - штука сложная. Проба показывает лишний кальций в моче. Чем это вызвано? Ну вот известно, что лишний вит Д такое вызывает. Еще известно, что при таких-то и таких-то условиях такое бывает. Но это все уже связки - сама проба показывает только кальций. Надо разбираться, почему он там есть.

[homka-sapiens.livejournal.com]

Мы разобрались, кажется. Приходила врач, посмотрела ребенка, сказала, что есть начальная стадия рахита все-таки (клинически). А кальций вымывается из костей (не удерживается там), поэтому его много в моче. Но витамин Д не стала пока назначать, только препараты кальция на десять дней, потом повтор анализа.
Спасибо большое за участие всем ответившим.

[valentinka-ya.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, вам удалось тогда спавиться с проявлениями рахита? Он не развился? Как дальше было дело?