Дисбактериоз

[aaasia.livejournal.com]

Да, я всегда была сторонницей идеи, что первые три месяца в организме малыша все устаканивается, и лечить ничего не нужно. А сама виновата - не надо было с такими мыслями анализ сдавать. Потому что теперь мы имеем результаты, которые я, как противница резких мер, вообще не знаю, как использовать. С золотистым стафилококком в жуткой степени, с кишечной палкой, и с полным неприятием лактазы. Педиатр (вроде адекватная) велит лечить двухмесячную детку антибиотиком, говоря, что портить в нашей флоре уже нечего, а хотя бы от заразы избавимся. Брр.
Кто-нибудь может мне рассказать аргументированно:
- где мы могли столько заразы взять?
- чем подобное чревато, если не лечить?
- может ли все-таки считаться нормальным стул, который всегда со слизью, и ярко-желтым был всего пару недель (в 3-4 недели), потом всегда - или коричневый, или зеленоватый?
- а вот вчера Филя покакал и вовсе просто густо-зеленой слизью. Мне уже вешаться, или я все-таки могу еще раз сдать анализ для проверки (делают 10 дней)?
Честно говоря, за второй месяц у нас прибавка плоховата, что беспокоит. Но антибиотик? Тем более, я так понимаю, что стафилококк и в молоке наверняка сидит, и тогда от лечения Фили толку будет мало.
Спасибо!

Comments

[ru-ivanova.livejournal.com]

Я бы посоветовала Вам сдать анализ молока. Я как раз сама лечилась от золотистого стафилоккока. Ребенка, конечно, тоже лечила, но не антибиотиками.

[marakus.livejournal.com]

Согласна, а стафилококк могли из роддома притащить, лехко!!!!А если и лечиться то меньше...Кста, попробуйте, взять консультацию с этими же анализаи у другого педиатра...

[marakus.livejournal.com]

Да, и еще, стул не может быть зеленый и со слизью. Организм ребенка говорит о том,что он не в порядке.(в предыдущем посте хотела сказать если лечиться, то ВМЕСТЕ)

[http://users.livejournal.com/_bee_/]

Как было у нас:стафилококк занесли роддоме,нам прописали антибиотики.мы их пропили,и повторный анализ показал отсутствие стафилококка.НО.антибиотиками мы убили и хорошую флору,плюс у нас на этом фоне возникли два др.грибка,кандиды,и эшерихии какие то..получается замкнутый круг.нам тоже 3 месяца,тоже мучились со стулом,тоже плохая прибавка во втором мес..но уже почти всё нормализовывается само.
ИМХО.лечить антибиотиками ничего ненужно.
а.в молоке моем кстати стафилококка не было.когда был у дочери.

[little-snail.livejournal.com]

Наверное я перестраховщица, но оч. боюсь стафилококка. Сама была заражена им в роддоме и флора испорчена навсегда, но хоть успели спасти - мама говорила - уже чудом. Но это было же 25 лет назад, сечас это вроде не так страшно. Но все равно, чревато очень...

[sperans.livejournal.com]

я лично стафилококка боюсь больше, чем антибиотиков. Я бы лечила антибиотиками и давала бы бифидобактерии для восстановления флоры. Всё равно стафилококк и прочая ваша пакость уже испортила хорошую флору, как мне кажется.

[aaasia.livejournal.com]

Ну вот и педиатр нам сказала - вам терять нечего с вашей флорой. Но все равно как-то страшно. Я себе-то антибиотики всегда сто раз подумаю, а тут такому маленькому...

[sperans.livejournal.com]

я тоже сто раз думаю. Но иногда всё-таки пью. Ребёнку (7 лет) пока ни разу не давала, но пару раз давала антибактериальные препараты.

звучит просто как-то.... стафилококк и всякое такое... флора же не убивается насмерть одним курсом антибиотиков, её восстановить-то можно... (закрыла голову руками, отползла)

[fly-mouse.livejournal.com]

у нас на 3м месяце стал тсабильно-зеленый слизистый стул. Сдали - клебсиеллы. ЛЕчили бактериофагом - редкое г*** по вкусу. Не помогло. Прибавка - 300 гр. в месяц. Потом три мои подруги независимо друг от друга посоветовали примадофилюс - за 1,5 недели всё вылечили!! прибавка за 4й месяц 900 гр. Теперь постоянно держу банку в холодильнике - уже третий раз восстанавливаем нормальный стул.

[sperans.livejournal.com]

да, вот этот примадофилус (не знаю, как правильно пишется) - хорошая штука...

[aaasia.livejournal.com]

Ага, а нам флорадофилус выписали. Наверное, что-то похожее. Но это - после антибиотика.

[meshuga80.livejournal.com]

У нас такое было. И золотистый стаф, и кишечная палочка, и лактазная недостаточность, и плохой стул. Никаких антибиотиков не пили, пили нормофлорин и лактазу (фермент). В 6 мес никакого стафилококка уже не было, без антибиотиков.
Проконсультируйтесь с другим педиатром.
Имхо, если у ребенка нет температуры, рвоты, поноса - антибиотик не нужен. У Комаровского про это есть, кстати.
По поводу прибавки: насколько маловата? Недавно видела в Лялечке информацию о том, что нормы прибавки на 2-3 месяце завышены.
Как ребенок себя ведет? Сильно ли беспокоится, болит ли живот? Если прибавка не намного меньше нормы и ребенок ведет себя нормально, я бы, имхо, села и расслабилась :)

[aaasia.livejournal.com]

Я вынуждена признаться, что за два месяца так и не научилась определять, болит ли живот, а также беспокойный ли у меня ребенок. :) Ну, точнее, обычно я ориентируюсь по ночи. Типа если ест и спит - значит, все хорошо. А если капризит - что-то не то. Кстати, три дня приема Нормофлорина были именно такими - со скандалом после каждого кормления. Педиатр сказала - а что вы хотели, у вас же лактаза не усваивается.
А прибавка получается что-то около 400 граммов. В общем, к концу второго месяца мы к весу при рождении килограмма чуть не доберем, видимо.

[meshuga80.livejournal.com]

Мне кажется, если бы ребенок был беспокойный и у него болел бы живот, вы бы это не пропустили. Считается, что при этом дети пукают, подтягивают ноги к животу и плачут.

[meshuga80.livejournal.com]

про прибавку можно почитать здесь: http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=zdorove&id=64054900000044630
про дисбак: http://www.detki.de/index.asp?sid=-361031243&id=d158
http://www.detki.de/index.asp?sid=-361031243&id=d82
http://www.detki.de/index.asp?sid=-361031243&id=d70

[aaasia.livejournal.com]

Спасибо!

[ashy-blondy.livejournal.com]

Примадофилюс рулит :)
И правда, загляните к Комаровскому, статьи почитайте, вопрос задайте. Там масса информации о лечении без антибиотиков.
http://komarovskiy.vostok.net/
А еще Соколов на Мед-2000, там тоже все по полочкам про дисбактериоз
http://www.med2000.ru/glossary3.htm

[aaasia.livejournal.com]

Понимаете, педиатр-то утверждает, что без антибиотика мы будем два месяца мучаться со всякими фагами, ничего не вылечим до конца, и все сначала. А флора якобы настолько ужасна, что испортить ее уже невозможно.
Но спасибо! Сейчас почитаю.

[sashura.livejournal.com]

Про стафилоккок и кишечную палочку не знаю, а вот про "полное неприятие лактазы"... Ох ... ребенку 3 месяца и он все это время был на ГВ (или на молочной смеси)? И прибавлял вес? Не бывает неприятия лактазы и одновременной прибавки веса. Ну вот не может такого быть.

[aaasia.livejournal.com]

Ребенку 2 месяца. На ГВ. Примерно так: родились 3400, потеряли до 3060, к концу первого набрали где-то до 3900, потом застопорилось, а сейчас около 3300, что ли. Завтра в день рождения взвешу. :)

[meshuga80.livejournal.com]

3300 или 4300? Если 3300, это же потеря веса :(

[aaasia.livejournal.com]

Ой. 4300, конечно.

[sashura.livejournal.com]

Надеюсь, сейчас 4300, а не 3300? Терять вес вам все же в этом возрасте уже не положено.

Основная идея в том, что ребенку с неприятием лактазы будет очень плохо на ГВ и это станет очевидно почти сразу. Т.е. прибавки веса не будет совсем никакой.

[aaasia.livejournal.com]

Да-да, 4300.

[aaasia.livejournal.com]

Меня еще хотят лишить за это молочных продуктов в моем рационе. Что для меня смерти подобно. :)

[meshuga80.livejournal.com]

А это может действительно понадобиться, увы.

[sashura.livejournal.com]

Лишить из-за, якобы, лактозной недостаточности или из-за чего-то другого? Бывают дети с аллергией на молочные продукты, которые ест мама, но, опять же, узнавать про аллергию от врача как-то странно. Если единственное проявление, это анализ, я бы не обращала внимания.

[aaasia.livejournal.com]

Ну да, по анализу. Нет, на самом деле, педиатр не сказала прямо-таки все убрать, но сказала без молока и поаккуратнее с творогами-кефирами. И с аллергенами. И с пучащими продуктами. :)

[young-el.livejournal.com]

А что конкретно ребенка беспокоит? Он мается животом, от какашек раздражение?

Сакраментальный вопрос - как часто меняете грудь, правильно ли захвачен сосок?

http://www.sadovoy-center.ru/dizbakterioz.html

[aaasia.livejournal.com]

Гм, с грудью у нас проблемы до сих пор. Во-первых, она никак не приходит в кондицию. Хотя сейчас я вроде слежу изо всех сил за захватом. Но товарищ любит сосать очень подолгу, может, из-за этого. И со сменой я чуть запуталась тоже. Сначала давала как говорят - через 3 часа. Потом педиатр провела контрольное взвешивание и велела кормить из двух грудей по 15 минут, потом отрывать. Эта схема у нас не очень пошла, но сейчас я делаю как-то по настроению.

[young-el.livejournal.com]

Лучше кормить 2-3 часа из одной (поел, перерыв 40 минут, просит - дать ту же грудь), а потом переходить на другую. Контрольное взешивание - малоинформативно...

Если ребенок не страдает от своего живота - не лечите какашки! А вот за захватом и сменой последите

[meshuga80.livejournal.com]

(Простите) я бы этих педиатров... При лактазной недостаточности и при недовесе надо менять грудь редко (раз в 3-4 часа), а давать ее часто, чтобы переднего (богатого лактозой) молока ребенок получал меньше, а заднего (жирного) больше.

[ashy-blondy.livejournal.com]

Совершенно верно - у некоторых проходит ЛН после того, как грудь начинают регулярно доедать до конца (несколько дней это занимает). В особых случаях рекомендуют сцеживать немного первого молока, которое жидкое лактозное, - но это только на первое время, чтобы избаваться от ЛН. А потом не надо - количество, нужное ребенку, само отрегулируется. Например, я кормила раз одной грудью, следующий - другой. Но мой Ник сразу выбрал себе режим - часа по 2,5 - 3, а вот если чаще кормить, то не меняйте грудь часа по 3.
У нас были проблемы с ЛН, тут это уже обсуждали. Тем, кто утверждает, что при ЛН все совсем страшно и нет никакой прибавки, "а остальное - и не ЛН вовсе", скажу еще раз - есть несколько стадий. Я так много материалов перелопатила на этот счет! Так вот у вас прибавка средняя - не самая плохая, но и не супер, потому как обычно в первые два-три месяца большего всего набирают веса.
Нам еще немного помогла лактаза - ферменты (Ирвин Нэйчуралз, кажется). По 2-3 капсулы в день раскрыть и развести в небольшом количестве воды (грамм 50, плохо растворяется, но старайтесь), и разделить это на все кормления - давать во время еды. Сама тоже пейте, если что-то молочное едите.

[aaasia.livejournal.com]

Да, лактаза нам тоже рекомендована, но - после этого дурацкого антибиотка.
Однако, последние два дня Филя какает просто-таки дерьмом каким-то (пардон за тавтологию :)) чуть ли не черным, и явно расстроен. Надо быстро мне на что-то решаться.

[aaasia.livejournal.com]

Ну, по версии врача получилось просто, что он мало выедает из одной груди (хотя она похвалила и мою лактацию, и его аппетит - как это?). Правда, давать часто в нашем случае будет означать давать беспрерывно. Филя, когда не спит, в хорошем настроении может продержаться полчаса где-то. :)

[ashy-blondy.livejournal.com]

Так вот и налегайте на заднее молоко, вернее, пусть малыш налегает. Переднее пока сцеживайте, чтобы увидеть, есть ли эффект. А лактазу давайте сейчас, чего вы ждете? Это же не лекарство, а натуральный фермент (энзим), которого не хватает у малыша. Хуже точно не будет.

[ant-fugue.livejournal.com]

Было недавнее исследование, что принятие антибиотика в первые 6 месяцев жизни серьёзно повышает последующий риск астмы:

http://www.drgreene.org/body.cfm?id=21&action=detail&ref=1694

(Если надо перевести, пожалуйста пишите, хорошо? Если будете обсуждать этот вопрос со врачом, не просто говорите, "Я слышала...", а прямо распечатку ей дайте.)

Я просто не согласна с мнением врача, что "при такой флоре терять уже нечего". Вот когда будет (не дай Б-г) отит гнойный, тогда терять нечего. А при такой флоре, если уже её лечить, так может каких-нибудь бифидобактерий попить?

[aaasia.livejournal.com]

Спасибо!
Только астмы нам еще не хватало. А врач эта говорит, что, конечно, антибиотики обычно не дает, но наш анализ настолько ужасен, что ей это кажется оправданным. И что менее радикальными методами мы, скорее всего, ничего не добъемся. Но попробую все же более щадящую схему лечения подобрать...

[ant-fugue.livejournal.com]

Попробуйте сначала щадящую терапию. Не сработает - будете снова думать об антибиотиках.

Я статью про астму не как страшилку привела. Бывают ситуации, когда ребенку НЕОБХОДИМ антибиотик, и риски стоят того. Но когда ребенок в общем здоров, острого процесса нет, и только анализ кала говорит о плохом состоянии флоры... я бы сначала дала шанс более гуманному лечению.

[good-wizard.livejournal.com]

У среднего был принесенный из роддома золотистый стафилококк в кишечнике. Стул был все время со слизью, из-за чего, собственно я и забила тревогу. Недели 2 меня уговаривали, что 5 покаков в день - норма и слизи "почти нет". Но я советскую медицину добила, анализ сделали - и заорали про антибиотики.
А мы пропили курс хлорофиллипта (правда, после того, как посев показал, что наш стафилококк его не выносит), а потом курс лактобактерина. И забыли про заразу. На сегодняшний день моя израильская военщина на желудок (ттт) не жалуется.

Т. что хорошенько подумайте, может еще с кем посоветуйтесь, прежде чем антибиотики пить.
Будьте здоровы.

[aaasia.livejournal.com]

Ага, спасибо. Буду еще сегодня советоваться, и завтра срочно что-то решать. Ребенок расстроился.