mnezhutka: (Default)
[personal profile] mnezhutka posting in [community profile] malyshi
На всякий случай сразу оговорюсь, что я не являюсь радикальным сторонником вегетарианства, но стараюсь мяса не есть.
Часто пишут и говорят (особенно бабушки), что для развития нужен "животный белок". И "стволовые клетки" без него не растут и другие ужасные вещи происходят...
Давайте разберёмся. Ясно ведь, что организм не усваивает белок непосредственно из мяса. Белок сначала разлагается на аминокислоты, а из них уже строятся нужные организму белки. Каких конкретно аминокислот недостаёт в растительной пище? И откуда они берутся в корове, которая ест траву?
Дальше: из мяса, мол, легко усваивается железо. Только ли из мяса? Где ещё его много.
Витамины: пишут, что вегетарианская диета бедна витаминами B12, B6, D, A и цинком. Так ли это?
И что такое "факторы роста", которые можно получить только из мяса?

P.S. Мне хотелось бы не спорить, а всего лишь узнать ответы на эти вопросы. В [livejournal.com profile] malyshi_find ничего вразумительного на эту тему не нашлось.

Date: 2005-04-05 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
http://www.detki.de/index.asp?sid=-2071668981&id=d28 - там хорошо написано про источники и усвояемость.
Можно быть вегетарианцем и даже "строгим" вегетарианцем без вреда для здоровья - только это требует массы дополнительных телодвижений. :) Т.е. это не для ленивых, а для увлечённых, которые ловят от этого кайф. :)

Date: 2005-04-05 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
http://www.keepkidshealthy.com/nutrition/vegetarian_diets.html
Здесь есть немного про то, что откуда можно получать.

Date: 2005-04-05 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] homka-sapiens.livejournal.com
дело не в том, сколько железа и витаминов в продуктах, а насколько они усаиваются. Из мяса железо усваивается, кажется, на 20 проц., из яблок - что-то около 5 (насколько я помню). Думаю, ребенку мясо необходимо (но это сугубо мое мнение). Кстати, мы с мужем сами мясо не едим.

Date: 2005-04-05 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Мне лично легче и проще есть мясо, чем регулярно высчитывать, сколько граммов и какого именно "сена" нужно съесть, чтобы получить нужное количество питательных веществ, а также как сочетать разные виды "сена", чтобы все питательные вещества нормально усваивались. Мясо я люблю, перевариваю его хорошо, диетами никогда не увлекалась, поэтому спокойно могу не забивать свою голову лишними проблемами. :)

Date: 2005-04-05 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
с КАКИМ ожирением?!!! (офигела) я оочень люблю мясо, а вес всю жизнь на грани физиологической нормы или ниже :))))

Date: 2005-04-05 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Гы, у меня ребёнок сколько мяса ни ест, всё тощий. %)

Date: 2005-04-05 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Каши - гречка, рис, овёс, пшеница и пшено.
Молокопродукты - молоко, кефир, сыр.
Овощи - картошка и кукуруза, овощные Хортексовские смеси.
Фрукты - яблоки и бананы.
На авитаминоз не жалуюсь, на ожирение тоже. :))
(А ещё я ем сало - осенью и в середине зимы нападает дикий жор на него. %) Но всё не в коня корм - максимум на размер потолстею, и оппаньки.)
:))

Date: 2005-04-06 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] homka-sapiens.livejournal.com
дык, кроме мяса еще и овощи-фрукты есть и прочие злаки. не одно же мясо люди трескают день и ночь.

Date: 2005-04-06 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] homka-sapiens.livejournal.com
убеждение сформировалось после посещения курса гематологии в институтские времена. большинство больных В12-дефицитной анемией - вегетарианцы. это заболевание на всю жизнь, кстати, неизлечимо. то же и про железодефицитную анемию. Для взрослых, может быть, мясо не так критично, но над своим ребенком эксперименты такие ставить я бы не стала (видела в гематологии зеленых детишек, родители которых убежденные вегетарианцы, правда, строгие - исключают абсолютно все животные белки, в т.ч. молочные продукты).

Date: 2005-04-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
Напишите, пожалуйста, подробнее - в чем выражается такая анемия.

Date: 2005-04-05 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
Мясо, может, и нет. Молоко, яйца - необходимы. Короче, что-то животного происхождения. Для маленького ребенка. Потому что малышу очень сложно спланировать диету. Потому что у него маленький животик - куда много не влезет. (А вегетарианские диеты именно что объемные.) Потому что при просчетах - последствия будут ужасными. (от сбоев в развитии нервной системы до увы, смерти.)

Date: 2005-04-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Маленький ребенок, это сколько? 6 месяцев? Год? Два?

Молоко: мы уже с вами один раз выясняли, что единственное отличие соевого и коровьего молока, это содержание жиров. Ничего не мешает добавить ложку оливкового масла. Объем от этого не сильно увеличится.

По поводу вашей последней фразы:
В сообществе Малыши категорически запрещены:
- написаниe маловероятных "страшилок" пробуждающих нерациональные страхи у родителей

Date: 2005-04-05 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
И в ложке оливкового масла будут плавать тонны витамина B-12. Несомненно.
Будет время - кину ссылки на случаи, когда ребенок отбирался на грани голодной смерти, с очень серьезными нарушениями - или умирал ... Мда ... маловероятные страшилки ...

Date: 2005-04-05 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
В ложке оливкового масла будет плавать ровно столько же витамина В12, сколько и в стакане коровьевого молока. А именно ноль.

Date: 2005-04-06 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
http://www.zdorovie.ru/?pt=1073

Date: 2005-04-06 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Какое отношение "Питание ребенка от 6 лет до 7 лет" имеет к детям до трех лет, которых мы обсуждаем?


Date: 2005-04-06 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
Витамин В12
Важное значение для человеческого организма, особенно для развивающегося имеет витамин В12. Если этого витамина поступает в организм недостаточно, или если возникли сложности с его усвояемостью, может развиться тяжелая анемия.
Следите за тем, чтобы в рационе вашего ребенка присутствовали продукты, являющиеся основными источниками витамина В12. Это следующие продукты (по мере убывания количества витамина): печень говяжья, почки говяжьи, сердце, крабы, желток яйца, телятина, сыр, цыплята, молоко


Это цитата с той страницы.

Date: 2005-04-06 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
Ну вот ... а у меня в холодильнике на молоке написано: B-12 - 15 процентов от дневной нормы. Но это в коровьем.

А если булгаковского Фагота подоить - да, фиг его знает что получится ....

Хотя, надо сказать, он был бы в восхищении от нашей дискуссии.

Date: 2005-04-06 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
То, что в вашем молоке в холодильнике есть 15% витамина В12 говорит только о том, что чья-то заботливая рука его туда добавила. В молоке, которое течет из коровы, никакого В12 нет. Eсли уж добавлять, то можно и все 100% дневной нормы растворить в одном стакане.

Состав коровьего молока:
http://www.nutritiondata.com/hires.php?q=11qq0cup-1-01-02s001x_

Date: 2005-04-06 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
Серьезно, в Штатах есть смертные случаи. И именно дефицит B-12. Насколько я знаю, B-12 не вырабатывается человеческим организмом, и эту тему однозначно надо обсуждать с врачом - или диетологом, полностью согласна с товарищем в белом халате постом ниже.

Date: 2005-04-05 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimbondar.livejournal.com
Понимаете , здесь может быть очень много крайнсотей. Споры подобного рода идут на достаточно высоком уровне в медицинских кругах.
Незаменимые аминокислоты - те кислоты которые не могут быть синтезированы в организме и должны поступать извне , например метионин. Существуют абсолютно незаменимые аминокислоты, это те которые не синтезируются ни у одного млекопитающегося в том числе и у коровы. Однако у той же коровы есть друзья - специальные микроорганизмы которые живут в кишечнике и синтезируют их.
С железом тоже сложно - считается что железодефицитная анемия чаще развивается у вегитарианцев, хотя большинство вегитарианцев ей не страдают.
Витаминов в мясе много , много их в печени , смотря какие витамины конкретно рассматривать.

Несомненно , что разумное ограничение мяса может нести пользу. Так например у вегетарианцев почти не бывает рака толстой кишки. Как говорят сторонники вегетарианства - у человека слишком длинный кишечник для мяса и пока оно там проходит , могут начаться не совсем полезные процессы ( у хищных животных кишечник короче кишечника травоядных(толстый кишечник) ) Кроме того, для придания товарного вида в мясо много чего добавляют лишнего.
Непредельные жиры конечно полезнее предельных.

Однако многие могут сильно возразить ...Живут же себе жители крайнего севера , которые в основном только мясом и питаются притом одного-двух животных и ничего ...

Я думаю каждый случай конкретно должен решаться индивидуально надо сесть и посчитать с калькулятором все компоненты - посмотреть нормы. Лучше всего пообщаться с диетологом.

Date: 2005-04-06 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] vadimbondar.livejournal.com
Там еще алкоголизм :)
:)

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 12:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios