ВЧД

[navyanne.livejournal.com]

ну вот.
были сегодня с моей Хрюшей на нейросонографии. Вчд. :*((((
сказали, что в родах была гипоксия, (хотя в обменке написано, что данных на гипоксию нет), и что в левом полушарии скапливается внутримозговая жидкость. и что поэтому правая ручка и правая ножка действуют активнее, чем левые. и что поэтому она срыгивала и кричала часто - видимо, болела голова.
Кто как с этим боролся?

Comments

[garivadskaya.livejournal.com]

ребенку сколько? что на нсг и что конкретно сказал невролог

[navyanne.livejournal.com]

ребёнку 3,5 месяца. невролог сказал всё, что написано в посте, и про гипоксию, и про левое полушарие и про жидкость, вот

Я бы

[garivadskaya.livejournal.com]

шла к другому неврологу и если он подтверждает диагноз и назначает такое же лечение начала бы об этом лечении думать :)

[navyanne.livejournal.com]

и ещё привет от Люды Цирельман :)

[garivadskaya.livejournal.com]

я в обмороке, если честно, откуда ты ее знаешь?

[navyanne.livejournal.com]

я её знаю, наверно, лет с 13 :))) по Сохнутовским и ИКЦшным тусовкам, а сейчас ещё и сотрудничаю с ОРТом с её помощью :)

[garivadskaya.livejournal.com]

кхе, а мы сами-то случайно не знакомы, я тоже в ИКЦ ездила, ребенком

[navyanne.livejournal.com]

ну и я тоже :)

[berega.livejournal.com]

Вчд - это у вас повышенное внутричерепное давление?
Вообще, это явление среди деток достаточно распространенное.
Обычно назначают диабарб плюс панангин (по-моему, такой препарат, чтоб кальций не вымывался что ли)
Но вообще, лечение, конечно, должен назначать ДОКТОР, на основании исследования и написанных там значений.

[berega.livejournal.com]

то есть диакарб конечна.
А вообще моя педиатр мне говорила, что это нестрашно и хорошо лечится.

[navyanne.livejournal.com]

будем надеяться))

[katyat.livejournal.com]

Мой (сугубо на личном опыте) совет -
если все на взгляд Ваш (или другого невролога, про ВЧД не знающего) - ОК - забейте. Мерьте окружность черепа, смотрите растет по таблицам, или сильно быстрее. Срыгивение само по себе- не показатель, небольшая ассиметрия - тоже, кричат все по-разному.
Если не ОК - делайте сканер и вообще все (довольно вредные) обследования и лечения.Опять же на личном опыте - если окулист знает про "ВЧД" то он найдет изменения глазного дна, которых нет. Поэтому не говорите (сначала) другим врачам про нейросонографию.

[navyanne.livejournal.com]

понятно. а голова у нас больше, чем надо...

[katyat.livejournal.com]

В каком смысле "больше"? Чем среднее? Тут имеет смысл _исключительно_ динамика. Странно было бы, что у ребенка, родивашегося с окружностью головы 34 она в месяц будет такая же, как у кого при рождении было 37!
Мое наблюдение:когда диагноз "ВЧД" ставят необоснованно по результатам НСГ - то прежде всего детям с большой головой. Не знаю почему, приборы у них так откалиброваны. Вот картинка нормального роста окружности черепа:
http://www.petitweb.com/pediatrie/courbes/la_courbe_per_cranien.htm
Причем небольшой отход вверх ничего не значит - у двоих из моих детей и у одного другого знакомого окружность выходила за верхний "коридор" и шла параллельно (речь идет о реально здоровых детях, т.е у них в дальнейшем нет тошнот, головных болей и пр.)

[navyanne.livejournal.com]

она родилась с окружностью, больше средней на 2 см, а потом голова росла без опережения, как обычно

[katyat.livejournal.com]

Ну и у моих старших 36.5-37 при рождении было. А около 6-8 мес было опережение - переходили в коридор выше 97%.
По-моему самое опасное - не диакарб (компенсаторные возможности здорового ребенка пересилят и диакарб). Самое опасное, что они так детей с действительными проблемами на диакарб посадят.
Хотя моей с гломелонефритом не факт что диакарб бесследно прошел бы.

[lady-katrin.livejournal.com]

У нас были последствия гипоксии, делали томограмму, на ее основании пили танакан. Помогло :) Сейчас дедушка его допивает (чтоб склероза не было :)).

[navyanne.livejournal.com]

прелесть какая)

[lady-katrin.livejournal.com]

Оказывается после 50 мозг усыхает, к 60 уже на 10%!

[vadimbondar.livejournal.com]

а какие конкретно размеры желудочков??

[navyanne.livejournal.com]

передние рога боковых желудочков расширены справа 2 мм, слева 4 мм, 3 желудочек не расширен 1,6 мм

[vadimbondar.livejournal.com]

Думаю Вам надо выполнять назначения вашего доктора ,и контроль после проведения терапии...Хотя цифры не очень большие...Думаю на глазном дне все будет хорошо(не скажется) и на размере головы это не скажется ... Все будет хорошо:)

[navyanne.livejournal.com]

спасибо! :))

[ant-fugue.livejournal.com]

Вадим,

А какова погрешность данного измерения (т.е. когда пишут что размер желудочков например 13 мм, то какова ошибка - +/- 1 мм, 2 мм, 4 мм)?

[vadimbondar.livejournal.com]

Все зависит от прибора и рук доктора... С точностью до 1 мм вполне достоверно

[ant-fugue.livejournal.com]

Вы бы сказали, что +/- 1 мм это при хорошем измерении новой аппаратурой, или при рутинном измерении у обычного невропатолога в Москве? Я понимаю, что вопрос расплывчат, но в Малышах были мамы которые водили детей к 2-3 неврапатологам и получали измерения +/- 5-7 мм. Я пытаюсь понять, насколько такая ситуация распространена.

Вадим, можно еще один вопрос - а как устанавливались нормы? Вы не знаете, какой процент детей статистически не попадает в данные нормы - 5%, 10%, 25%?

[vadimbondar.livejournal.com]

Нормы устанавливаются по сканированию населения и и вычисляют среднее и standart deviation... Так как размеры желудочков зависят от множетсва несвязаных причин , то их можно оценивать как нормальное распределение ...надо поискать в сети как это распределяется
Про такой большой расброс.. надо спросить неврологов ..Я такого разброса не встречал , хотя постояно обращаю внимание на эти цифры как правило все сходится. В поликлиниках Москвы иногда оборудование лучше чем в диагност центрах (это я по офтальмологии сужу):)

Вопрос еще во времени между измерениями:)

[ant-fugue.livejournal.com]

Да, было бы интересно узнать, сколько стандартных девиаций от среднего входит в "норму", или другими словами какому % детей назначают лечение диакарбом и его родственниками.

Ну и потом конечно про разные корреляции почитать интересно.

В Америке эта линия терапии не используется вообще, и мне уже давно интересно, почему. Очевидно кто-то неправ - либо у нас детей не лечат, либо в России кормят мочегонными неоправданно.

[vadimbondar.livejournal.com]

Мне кажется это вопрос этики...можно ли оставить ребенка с увеличенными размерами желудочков без лечения? Как это скажется в дальнейшем? Безусловно головной мозг ребенка до года может многое компенсировать, однако насколько выражены эти способности у конкретного малыша сказать трудно...Как это отразится на речевом , моторном развитии?Я не думаю, что диакарб это большое зло. Как правило все проходит без последсвтий
Вот помоему по теме
. Неврологические последствия перинатального повреждения развивающегося мозга - диагностика состояний и заболеваний, имеющих нарушения ликвородинамики
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b001/masl.html

[vadimbondar.livejournal.com]

http://www.medison.ru/si/art115.htm

[katyat.livejournal.com]

Угу. А у нас было 6 и 4. Почему-то только сканер не подтвердил... Хотели ребенка с болезнью почек на диакарб посадить, вместо того чтобы кровь в моче поискать.Обьясняли что в дальнейшем рвоты, отставание в развитии и прочая энцефалопатия. Неврологи.

[ywka.livejournal.com]

А какие последствия непролеченого ВЧД? У нас голова большая с рождения, сначала была около 95-99% по таблицам, теперь за 100% зашкаливает, но в Штатах это как-то ни одного педиатра не беспокоит. Поведение, как мы все понимаем можно подогнать подо что угодно, без анализов...

[katyat.livejournal.com]

Очень серьезные. Когда оно есть.

[ant-fugue.livejournal.com]

В Америке диагноз "ВЧД" детям без реальных серьёзных паталогий не ставят. Лечат реальные отёки мозга с клиническим компонентом либо у недоношенных детей, либо у детей с реальной родовой травмой (т.е. не "зелёные воды", а именно травма).

[ywka.livejournal.com]

Кать, понимаешь, если голова растёт с опережением по таблице, а все остальные показатели растут пропорционально - вес 50%, (рост 75% или наоборот, ох, забыла), то невольно начинаешь задумываться. То-ли ребёнок такой головастый, то-ли еще что.
Он у нас белоснежный-белоснежный, следовательно и рисунок вен на висках и на переносице до сих пор (1,4) есть. Роднички закрывались, пожалуй, даже с опережением. Педиатр - очень рекоммендованная ЛЛЛ и по всем параметрам мной перепроверенная - советует выждать и смотреть на последущие измерения.
Вот и выходит, что мне противопоказанно читать ЖЖ, если уж велено ждать.

[ant-fugue.livejournal.com]

А насколько быстро растёт голова (т.е. в каком % он родился и в каком проценте был на последующих посещениях, особенно в 3 и 6 месяцев)?

Понимаешь, Ив, проблема в том, что я ни разу пока не видела исследования которая показывала бы корреляцию между приёмом мочегонных и интересующими нас параметрами размера головы итд. Есть много западных исследований которые показывают, что при серьёзных нарушениях мочегонные не помогают, а побочек дают прилично. Но в лёгких случаях тут этого фармацевтически не лечат, а в России не все исследования публикуют... вот и "дою" Вадима.

[vadimbondar.livejournal.com]

Исследования скорее , не то , что диакарб не помогает, а то , что маскирует серьезные причины для повышения ВЧД? А есть ссылки хотелось бы глянуть:)
Спасибо

[vadimbondar.livejournal.com]

Эт да надо смотреть по центильным таблицам сверяя не с возрастом а с остальными размерами...

А что если

[ywka.livejournal.com]

Остальные размеры растут пропорционально - рост 75%, вес 50% (может и наоборот, сейчас не припомню)?

Re: А что если

[vadimbondar.livejournal.com]

Я ниже ссылку кинул ..там неврологи пишут про "головастиков"-т.е. вкладывают в этот термин только размер головы подчеркивая отсутствие гипертензии:)

Re: А что если

[vadimbondar.livejournal.com]

Существует группа детей первых месяцев жизни, которых называют "головастики", правильно отрицая связь наличия головы больших размеров от гидроцефалии. Проведенное исследование позволило выявить, что треть доношенных детей по достижении 3-х месячного возраста начинает превышать средневозрастные размеры окружности головы (на 2 сигмальных отклонения и более). В 53% случаев у детей с макроцефалией выявлен рахит, в 32% транзиторный синдром гемоликворной дистензии(транзиторный гипертензионно-гидроцефальный синдром) в структуре перинатальной энцефалопатии, а в 14% случаев макроцефалия обусловлена семейной конституцией.Дифференциальными и диагностическими критериями семейной макроцефалии являются: медленно прогрессирующее с рождения увеличение размеров окружности головы, наличие больших размеров головы у одного или обоих родителей ребенка, высокие темпы физического и возрастные - психомоторного развития, физиологические параметры ликворной системы и паренхимы при ультразвуковом и компьютерно-томографическом исследовании головного мозга как детей, так и родителей. Здесь хочется обратить внимание на следующий момент: ультразвуковое исследование головного мозга у этих детей не выявляет изменений желудочковой системы и вещества мозга, а визуально отмечаемое умеренное увеличение линейных размеров желудочковой системы пропорционально общему размеру мозга, что подтверждается результатами вычисления церебровентрикулярных индексов при проведении компьютерной томографии, полностью соответствуя индексам здоровых детей. Семейную макроцефалию следует считать конституциональным физиологическим состоянием, не требующим проведения дегидратационной терапии и отмены проведения профилактических прививок.

/выкинула к черту сантиметр

[rhscrf.livejournal.com]

все.
умру, но выучу наизусть.
:)

Re: /выкинула к черту сантиметр

[vadimbondar.livejournal.com]

:)

[justwinter.livejournal.com]

а массаж вам разве не советовали? Моим знакомым с ВЧД он очень помог, у племянника небольшое превышение - тоже делали, да и моему дитенышу сейчас второй курс будут делать.