Когда "пора" пугаться?

[sapsilma.livejournal.com]

Тут у меня в журнале затронулась интересная тема в разговоре с astra_zolotce. Вкратце, она высказалась в духе "мамы сами двухлеткам читают сказки про бабу Ягу, а потом удивляются, откуда у ребенка страхи". А меня интересуют вот какие вопросы:
А действительно, где начинать?
До скольки лет я могу ПОЛНОСТЬЮ контролировать то, что ребенок видит-слышит? И что будет, когда в какой-то момент этот контроль "прорвется" случайно? И что хуже, когда мама сказку про бабу Ягу рассказала или когда случайная тетя бабой Ягой пугнула? И в каком возрасте страшнее "начинать пугаться"?
И еще тема для размышления сюда же: почему все детские народные сказочки (практически без исключения) - со страшилками? У всех и всяких народов. И волчки за бочки кусают, и гуси-лебеди деток уносят, и лиса колобка съедает - все туда же...

Буду рада услышать мнения широкой общественности по этому вопросу. А еще попутно интересно: как к вопросам сказок-страшилок подходят продвинутые родители из других культур (в сообществе много родителей, живущих не в России - поделитесь, если знаете).

Сразу убедительно прошу, поскольку мнения (когда, кому и чего нормально и пора) наверняка разойдутся - давайте ограничимся высказыванием своих мнений, опыта и аргументов, не переходя на обвинения и обличения тех, у кого это мнение может оказаться другим. Спасибо.

Comments

[natashulya.livejournal.com]

Сыну 1,3. До этого времени я тоже думала, что никогда не буду никем ребенка пугать. А сейчас не знаю, как по-другому. Как объяснить ребенку В ТАКОМ ВОЗРАСТЕ, что на улице убегать куда захочется нельзя, а самое главное - почему. Что нельзя пытаться открыть дверцу работающей стир. машины, и т. и т.д. и т.д... Не могу объяснить тот факт, что на "нельзя", "не надо", "опасно" ребенок часто никак не реагирует, хотя знает что это значит, но вот, на недавно появившегося в нашей жизни "бармалея", останавливается и озирается по сторонам :-))))

[sapsilma.livejournal.com]

Не-не-не, я совсем не о том. Простите, если плохо сформулировала. Я не о том, чтобы специально выдумывать (или не выдумывать) пугательных персонажей в утилитарных целях, а о том, надо ли и как долго и как тщательно ограждать ребенка от имеющегося пугательного - начиная от сказочных бабов-ёг, заканчивая каким-нибудь телерепортажем про пожар с трупами и графическими подробностями.

Можете кинуть в меня камнем

[nikab.livejournal.com]

Это личное мнение и все такое, но ребенок человек и врать ему нельзя. У малышей хорошая память, моя старшуха в три года воспроизводит стишки, которые я ей в год читала, а годам к четырем вывод о выдуманном мамой бармалее ребенок вполне способен сделать. При том, что изначально малыш матери доверяет и это доверие - мощнейший и невосполнимый воспитательный инструмент.
А насчет объяснять - вполне можно. Шестимесячному щенку можно втолковать, что от хозяина не убегают и еду из чужих рук не берут и даже без битья. А годовалый младенец умнее Ж:-) Три-четыре "абсолютных" запрета в этом возрасте вполне ставятся: выбираете наиболее важные и раз за разом с одними и теми же словами, строго, методично, без эмоций, поблажек и снисхождений оттаскивает от плиты, держите за руку при переходе через дорогу, снимаете с компьютерного стола и т.д. - ребенок все прекрасно понимает. Потом, правда, будет пробовать маму на прочность Ж:-) но от этого никуда не деться Ж:-)

[astra-zolotce.livejournal.com]

кстати, по поводу беганья на улице и т.п. Читала, как одна мама в Финляндии (? или что-то из соседних стран)совершенно замученная выбеганием на дорогу, вывела свое чадо на пешеходный переход, и села с ним на землю. Эффект был доходчивый:) Правда, она была 100% уверена,что их не задавят, а качественно затормозят:)

[ant-fugue.livejournal.com]

Насчёт когда "пора" пугаться не скажу, Валя пока еще не следует историям. Только что поставили себе как цель для логопеда, "Ребёнок следует рассказам". Пока книга у нас как каталог читается, "А где собака? А это что?"

А страшилки в сказках думаю для драмы добавлены, чтобы интересные были и запоминались. Ты замечала, что анекдот запомнить куда сложнее, чем какой-нибудь ужастик? А тут расчёт на то, чтобы взрослый в 2-5 лет услышал, а уже в зрелом возрасте детям рассказал.

[sapsilma.livejournal.com]

Вообще это забавная мысль: пугануть, чтобы аж до старости помнили и до детей своих донесли :-))

[reveland.livejournal.com]

Я и сама выросла на всех этих сказках, и старшая дочь тоже. И у нас нет никаких страхов, абсолютно просто.-) Ни темноты, ни одиночества, ничего. Это же искусство, а не газета "Московский комсомолец". Просто особый художественный язык, и ребенок его чувствует часто гораздо лучше, чем взрослый, потому что он ближе к народному синкретическому сознанию, которое и создавало фольклорные тексты. И лучшие детские сказки - это именно приближенные к такому вот детско-народному восприятию мира. И это нормальный этап развития ребенка. А вот когда мамы-бабушки начинают воспринимать это как страшилки или пугать - именно тогда и у ребенка начинаются страхи. Имхо, конечно.
Что касается контроля - не знаю, это зависит. Я стараюсь до сих пор частично контролировать чтение и фильмы. Во-первых, тем, что плохих книг и фильмов у меня дома в принципе нет, а телевизор мы не смотрим практически, во-вторых - подсовывая им именно то, что, мне кажется. им именно сейчас интересно. Но не запрещая ничего, конечно. Просто предупреждаю - это будет скучно. Они проверяют - и вправду скучно.-)) И, в общем, слушают мои рекомендации.

u menja net okonchatel'nogo otveta, no

[chertik-v-yubke.livejournal.com]

strah nuzhen dlja vyzhivanija ne tol'ko v ierarhicheskom(totalitarnom i t.d.) obshhestve, on nuzhen dlja togo chtoby ne vybezhat' na dorogu pered edushhej mashinoj, ne zasunut' pal'cy v rozetku, ne prygnut' vniz s vysoty v 3-4 rosta na detskoj ploshhadke i t.d. T.e. on kak i vse ili mnogoe v nashej zhizni - v malyh kolichestvah polezen, v bol'shih - jad. Mne kazhetsja, chto v malyh dozah rebenku strah nuzhen v ljubom vozraste kogda on chto-to ponimaet i samostojatel'no predprinimaet hotja by dlja togo, chtoby postepenno nauchit'sja s jetim strahom sosushhestvovat'/spravljat'sja - t.e. ja by ne ograzhdala rebenka, a popytalas' vmeste s nim razobrat'sja chto so strahom delat'. Mozhet ja i ne prava.
P.S: nam pochti dva - esli est' podozrenie na strah (plachet, otkazyvaetsja chto-to delat', prezhde vsego sprashivaju boitsja li, esli da pytaemsja najti pochemu i ponjat' chto s jetim delat', no terpenija na jeto nuzhno mnogo - ne vsegda hvataet, uvy)

[kozjuvkins.livejournal.com]

насколько я понимаю, функция страшных персонажей в сказках - катарсис и ресурсные состояния: было страшно, наши победили, ура-ура, я могу победить, - примерно такая цепочка. поэтому без страшных эпизодов ребенок теряет очень важное - способность в жизни справляться со сложными, страшными ситуациями. по-моему, так.

другое дело, что напряжение нужно соотносить с силами ребенка. в два года гипотетический ребенок может справиться с бабой-ягой, но превращение родителей в свиней - чересчур, слишком для него тяжело. но это опытным путем выясняется. хотя не без здравого смысла, разумеется. Хичкока нашим еще рановато :).

наш юноша, например, известный эскапист, он в книжках пролистывает неприятные ему эпизоды, а то и сказки. ну нет так нет :). скучное он тоже пролистывает.

насчет контроля: я уже сейчас, в два с половиной, не могу контролировать все. есть группы развития/садик, где чего-то детям рассказывают. есть бабушки-дедушки. есть, наконец, папа, которого я не контролирую. поэтому я могу только дать ребенку способ реакции на страшное (и не только): пролистывать, не слушать, не пугаться и т.п. а это без опыта не получается. примерно так.

[mrs-f.livejournal.com]

Мне кажется, у ребенка есть потребность в чувстве страха. Я помню себя в детстве лет с двух с половиной довольно хорошо. Бабы яги и прочие, вызывали такой сладостный страх-восторг, ну как с высокой горки катиться, адреналин, короче. Недаром дети рассказывают друг-другу страшилки.

Есть еще разница между книгами и фильмами. При чтении ребенок воображает страшное в меру своего воображения и сам контролирует этот процесс. В фильме образы ему навязываются. Я вообще постараюсь обходится без тв/видео лет до трех, без фанатизма, но по возможности.

Что пугало неприятно и вызывало кошмары - это все связанное с физическими увечьями, случайно услышанные рассказы о травмах, болезнях и т.д. Это по-моему надо контролировать и если ребенок увидел (по телевизору, скажем), то по возможности объяснять.

Насчет возраста - очень индивидуально. Просто внимательно следить за реакцией, по-моему, и вовремя остановиться. И вводить этих персонажей так, чтобы ребенок знал что это сказка, т.е так не бывает, но при этом думал, а вдруг?

какая память!!!

[http://users.livejournal.com/magic_/]

Я помню себя в детстве лет с двух с половиной довольно хорошо. Бабы яги и прочие, вызывали такой сладостный страх-восторг, ну как с высокой горки катиться, адреналин, короче.

судя по своему сыну могу подтвердить сие высказывание.:) точно на 100%
берет книжку и листает до определенной странички, где волк или баба-яга и просит читать эту сказку (или, реже -указанный кусок про упомянутых персонажей)

[http://users.livejournal.com/suhov_/]

У моих страхи абсолютно потусторонние. У обоих. Они очень много чего боятся. Страхи сами появляются и сами исчезают. Никто и никогда их ничем не пугал и не пугает. у нас это не принято. просто фантазия богатая и психика неуравновешенная (как у папы :))))
Всякие штуки типа бабы яги и прочих персонажей им обоим абсолютно по барабану (ну я про мелкий возраст, конечно). Страхи совсем другие.
Настя, например, боялась оставаться дома одна лет до 9. Я и не оставляла. Просто периодически пыталась к этому вернуться через какое-то время. У нее начиналась паника при одном намеке, что мне надо, к примеру, вынести ведро на помойку (это 2 минуты). Боялась-боялась и перестала в 9 лет.
А вообще проще назвать чего она не боялась, чем перечислить то, чего она боялась в разное время. Сейчас я затруднюсь сказать чего она боится. По-моему, ничего.

Даня совсем другой. Но тоже страхи имеются. Вот в субботу собрались в школу на этнический фестиваль, например. Всю неделю он готовился. Требовал, чтоб я ему сшила килт (Настин класс изображал Шотландию). Сам ткань выбрал, участвовал в процессе. А одеть отказался. Почему-то боится. И обходит этот килт за полкомнаты. Вот с какой стати?
То вдруг откажется мыться на ровном месте и месяц не подходит к ванне. а потом вдруг сам попросится и купается каждый день. Ну и во всем так.
И сны ему снятся страшные. У Игоря так было. Мучался до школы. Ему снились какие-то черно-белые спирали, вызывающие дикий ужас. Помнит до сих пор.
Отчего это? Со мной такого никогда не было, к примеру.
Пугание, сказки, фильмы тут совершенно ни при чем.
Вобщем, дети у меня - сказка :)))))

[http://users.livejournal.com/margot_/]

Некоторые люди верят, что причина вот таких необъяснимых детских страхов - воспоминания из прошлой жизни.

ИМХО

[nikab.livejournal.com]

В первые годы жизни закладывается вкус, в том числе и к литературе. И пока не произойдет некая фиксация, я бы контролировала чтение - хотя бы лет до пяти-шести. Из чистого эгоизма Ж:-) Бо мне приятно, когда дочка к трем годам читает наизусть Пушкина и, наоборот, я бы повесилась от историй про принцессу Барби.
А со страхами ИМХО зависит от ситуации в семье и устойчивости конкретного ребенка. Если малыш чувствует себя любимым и защищенным, "сказочные" страхи воспримутся с удовольствием. Хотя я бы не стала читать ребенку трех-четырех лет, скажем, неадаптированных братьев Гримм. Если же ребенок чувствительный и нервный, если у него есть склонность к страхам, ночным кошмарам и т.д. - я бы какое-то время искала более гуманное чтение. И до какого-то возраста не стала бы возражать против версий, что "колобок убежал и спрятался", "волк всех выплюнул" Ж:-) и т.д.

А с кино м.б. стоит быть осторожнее, особенно если ребенок "визуал". До сих пор помню советский телевизор, фильмы про врагов и войну и жуткие кадры людей, горящих заживо - от этого страха до сих пор не избавилась.

Re: ИМХО

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Почти полностью согласна, мультики и кино не смотрим, только документальное про животных.
Только момент про ночые кошмары:
Когда у меня сын просыпался от ночных страхов, мне наоборот сказали: если есть чего бояться днем, то ночью страхи быстрее уйдут. Посоветовали рассказывать про Бабая и еще кого-то страшного. Но я не успела начать, как ночные страхи закончились. Так что не знаю, работает или нет.

[nastroenie.livejournal.com]

Есть хорошая книжка у Захарова "Дневные и ночные страхи у детей".
Очень толково все объясняется...

[lyolik-volkova.livejournal.com]

Может, скажете своми словами в чём суть? В моей библиотеке этой книги нет.

[nastroenie.livejournal.com]

Хотите я вам статью пришлю о влиянии страхов на психическое развитие личности ребенка?
Писала когда-то обзорную по всей, имеющейся в наличии литературе?

[lyolik-volkova.livejournal.com]

.Да, это меня заинтересовало. Буду признательна: lyolik_volkova@mail.ru

[grizzkina.livejournal.com]

На тему зачем в сказках страшилки.. по этому поводу даже передачу смотрела, мнение психологов сошлось на том, что сказки это "модель" ситуаций, которые могут случиться с нами в жизни и читая сказки малыш учиться эти ситуации преодолевать.. или до малышка в сказочной форме доносятся какие-то запреты. Пример (примитивный конечно): колобок не послушался, от бабушки ушел, три раза повезло ему, а на четвертый все равно съели - мораль: убегать от мамы нельзя. ну и т.п.

[kapystka.livejournal.com]

Интересная тема!!!!
Про волчка, который за бочек под кусток я слышала, что эту колыбельную деткам пели ровно до того возраста, пока чадо еще не отчетливо могло понимать речь. То есть я понимаю, что только младенцам.
Пугать - надо.
Но! Чем? Сказки же не вчера придумали, и именно так детки усваивают прото что в этой жизни не все шоколодно))))
Я когда начала сыну русские народные сказки читать - в ужас пришла - кошмар на кошмаре и кошмаром погоняет)))))))
Но ведь построение сказки таково, что есть герой - который силой ли хитростью, но всех запобедякает.
Еще я думаю, что там зашифрованы такие архетипы которые мы должны деткам донести.
Просто любое чадо проходит пугачий возраст.
Когда ему надо научиться пугаться. Как сильно надо пугаться, чего пугаться, пугаться ли безнадежно, или знать что просто нужно мобилизовать все что накопил жизненный опыт.
Представте себе человека - по настоящему бес страха.
Он же не выживет.
И вопрос не только нескольких запретов.
Это гораздо шире, потому что перед тем как войти в незнакомую пещеру нам генетическая память должна подсказать - погоди, а вдруг в ней дракон?)))
А вот возможно как раз образ дракона сказка и "освежит" в памяти))))
Вы почитаете внимательно обычные затертые до дыр сказки - сколько в них жестокости.
Как порой разделываются с той же Бабой Ягой - и жгут ее, и на части рвут брр))))
Но зачем то это надо...
А вот современные ужастики - это вот как раз на мой взгляд - сугубо взрослые игрушки. Детки такую инфу не смогут переварить - и вот тут могут испугаются по настоящему.
А вообще, думаю, если по лазить можно много чего интересно отыскать на эту тему)))

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Согласна с kapystka i grizzkina . Сказки моделируют жизнь. Создание запретов и страхов ради выживания. Чтобы не убегали и по лесу одни не гуляли. И т.д, и т.п.
Еще несколько мыслей.
1. Подготовка психики ребенка к тому, что в жизни МОЖЕТ что-то случиться. Книжки, сказки - как прививка. Понемногу, небольшими порциями ребенок получает представление о страхе, болезнях, несчастье, даже смерти. И главное - о том, что жизнь продолжается даже после несчастий. "и доктор пришил ему ножки" :)
2. Страх - нормальное человеческое чувство, и ребенку оно нужно для того, чтобы вырасти нормальным человеком. Есть такая детско-подростковая книжка "Giver". Там как раз про цивилизацию, которая выросла без боли и страха. Так себе людишки.
3. Понятно, что нельзя ребенку выдать сразу всю правду жизни. Поэтому по чуть-чуть, по-немногу, в щадящем режиме. Сначала по-сказочному, потом по-настоящему. Сначала с хорошим финалом, потом - с плохим. Потом - с очень плохим... Чтобы понять, когда начинать, и когда что говорить, я бы посчитала с конца. Например так: Если я ребенку 13-15 лет рассказываю о репрессиях, холокосте и войне, то... ох... для этого ребенку 10-13 лет надо рассказывать о том же, но в более щадяшем виде, для этого ему в 7-9 лет надо понять, что могут быть необратимые беды, для этого в 1-2-3-5 лет надо это пройти в сказках.
4. К ужастикам я при этом очень плохо отношусь. Мне жизни по уши хватает. Кайф от страха и жестокости мне неприятен.

[sapsilma.livejournal.com]

Спасибо. Мне очень близко такое мнение тоже.
А еще спасибо за идею про "обратный отсчет".

[cornish-pixie.livejournal.com]

Ой как хорошо, что подняли эту тему!
А то я одна утомилась объяснять этой же (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=astra_zolotce)Астре (http://www.livejournal.com/users/astra_zolotce/) почему я читаю ребенку про бабу Ягу, а не выбираю исключительно слащаво-приторные сказки без единого опасного поворота сюжета (http://www.livejournal.com/community/psy_baby/119699.html?thread=2158483#t2158483).
Хорошо, что не я одна еще не исключила из ребенковых книжек сказку про Колобка :)))

[cornish-pixie.livejournal.com]

Да, и также утомилась разъяснять, что несмотря на то, что ребенок обожает рассказывать истории про бабу Ягу, она вовсе ее не боится. Скорее делает вид иногда, что боится, и явно эти истории выступают в роли "прививки" перед другими страхами.