Поделиться невеселым опытом
Apr. 23rd, 2005 03:19 amТеперь, когда все, наконец, закончилось - хочу рассказать здесь нашу историю. Искренне желаю, чтобы никому такой опыт не пригодился, Но жизь - она есть жизнь... Особенно хотелось бы обратить внимание на некоторые вещи родителей, живущих в США.
История про черепную травму и социальные службы.
Сначала коротко, что и как случилось.
В январе мой тогда 2.5-летний сын вывернулся с рук стоящего взрослого и упал головой вниз на каменный пол. Произошло это на глазах 4 взрослых (включая державшего его на руках): нас с мужен (то есть родителей), и пары знакомых, которые заехали к нам в гости со своей полуторогодовалой дочкой. Знакомый держал на руках двоих детей - поэтому когда Данька с рук у него вывалился, он не смог его поймать, вторая рука была занята своей дочкой. Ну и, конечно, произошло все очень быстро (как всегда в таких случаях) - все всё видели, но никто ничего не успел сделать.
Я схватила Даньку и утащила в его комнату успокаивать. Он поплакал немного (как после любого падения) и успокоился. Был вполне адекватный - ни потерь сознания, ни рвоты, ни головокружения. Говорил и перемещался нормально. Тер голову и жаловался, что больно - я дала ему тайленол. И он уснул (поскольку было время дневного сна как раз). Поспал обычное время. Встал огурцом и больше про падение это не вспоминал. Наши ощупывания головы тоже не показали никаких результатов. Даже шишки мы не нашли.
А через неделю (когда мы уже успели почти забыть про это падение) я вдруг обнаружила на голове у сына мягкую шишку (даже тут о ней спрашивала). Большую (почти с мою ладонь) такую штуку, на ощупь будто жидкость под кожей. Он себя чувствовал как обычно. Шишку без проблем давал трогать. Но уж очень страшно и странно это выглядело. Я забеспокоилась и потащила его в ER (был выходной - педиатры принимают здесь в рабочие дни только). Связать эту шишку с падением недельной давности мне в голову не пришло. Плюс упал он скорее на правую сторону головы, а шишка была на левой.
В ER ребенок пококетничал со всем персоналом, облазил все каталки и подергал за все трубочки. Доктор выслушал мою сбивчивую рассказку типа "откуда ни возьмись вот вдруг шишка" и почти посмеялся надо мной: "разве это больной ребенок? что это вы его привезли?" Но отправила на рентген головы. Вернулся уже посерьезневший со снимком, на котором показал мне длиннющую черную трещину... (мои эмоции всем родителям предлагаю додумать самостоятельно). Вот тут я вспомнила это падение недельной давности. Рассказала про него. Доктор сказал: да, это скорее всего оно. На мой вопрос: а как же шишка только через неделю появилась? ничего не объяснил, сказал "так бывает". Это я позже прочитала, что внешняя гематома сначала твердая - и когда она такая протяженная и под волосами, то ее легко и не заметить. А через неделю она размягчается - и тут-то все пугаются и бегут в ER.
На мое в ужасе: "И... что?..." Доктор сказал: "Поскольку никаких признаков повреждения мозга не было (потери сознания, рвота фонтаном, разные зрачки, заговаривание, потеря ориентации в пространстве), то скоре всего нет повреждения внутренних тканей. Но информацию про ткани нам может дать только томография (CAT scan)." Сделали томографию (мой отважный ребенок вылежал смирно там сам - меня из комнаты выгнали из-за пуза). Как я пережила это время ожидания результатов - сама не знаю, но наконец явился доктор со сканами. Показал, что внутренняя гематома есть, но давления на мозг нет, смещения трещины тоже нет. Так что ничего делать не надо. А надо идти домой и постараться не ударяться головой в ближайшие 10 недель-2 месяца (пока трещина не зарастет). И еще через пару недель переделать томографию, чтобы убедиться, что гематома рассосалась. С тем и отправили домой.
В понедельник пошли мы к педиатру нашему (так положено по-любому - после визита в ER нужно сделать follow up со своим педиатром). Он посмотрел все те же картинки - сказал то же самое, что и врач в скорой. Но мы, запуганные, как-то не удовлетворились и попросили нас адресовать к какому-нибудь специалисту. Педиатр нас отправил к довольно известному в наших краях нейрохирургу с опытом в педиатрических травмах. Нейрохирурга мы в глаза так и не видели, поскольку он сказал: давайте, я посмотрю сначала на снимки, а там решу, надо ли мне смотреть ребенка (при учете того, что ребенок так никаких признаков болезненных и не проявляет). По снимкам нейрохирург повторил то же, что и предыдущие 2 два врача. Велел через 2 недели сделать повторную томографию и сканы тоже ему принести. И все.
Я, напуганная ужасно, конечно, ни в какие садики Даньку не пустила и сидела с ним дома. На неделе у него началась какая-то простудка (немного температура поднялась, сопли, подкашливание). И вот в субботу вечером (как назло опять в выходные) Данька стал сначала жаловаться, что болит ухо, к моему ужасу показывая имено на левую сторону. Вел себя беспокойно. Потом никак не мог заснуть толком и плакал. Отит на фоне простуды явление у нас не новое - в другое время я бы не удивилась, но тут мы, конечно, испугались и опять потащили его в ER (среди ночи). Там, к слову сказать, от новых впечатлений у ребенка сон развеялся и разом все прошло - он стал веселый прыгать и скакать. Приняла нас там молодая врачица, которая сразу мне как-то не понравилась. Едва выслушала нас. Ребенка велела полностью раздеть. Велела делать томографию (это выходило немного раньше назначенной повторной, но она сказала сойдет) и рентген грудной клетки (в двух ракурсах). На мой робкий вопрос "а зачем ренген грудной клетки?" рявкнула на меня: "я тут врач - и я лучше знаю!". Сделали мы, значит, все это. Долго-предолго дожидались врачиху, которая висле на телефоне. Потом она наконец пришла и сказала, что внутренняя гематома (по результатам томографии) рассосалась. И поставила бронхит (типа по снимку). В ушах никакого отита не увидела. Сказала пить антибиотик. На мои попытки рассказать про то, как протекала простуда и про предыдущие реакции от антибиотиков, и на попытки обсудить, необходим ли в этой ситуации антибиотик - отмахнулась от меня типа "не хотите - не пейте". И удалилась. Потом я еще полчаса бегала за ней по ER (к слову сказать, никаких пациетов кроме нас там не было в тот момент) с просьбой хоть рецепт-то все-таки написать на антибиотик и пытаясь задать еще всякие вопросы. Рецепт она написала. Разговаривать со мной так и не стала толком. На вопрос "почему ребенок так себя вел и плакал вечером?" ответила что-то типа "могли быть головные боли как последствие травмы".
Ну ладно. Была ночь. На руках у нас был усталый ребенок. Было как-то не до разборок с врачихой. Уехали мы домой. Ребенок уснул и проснулся огурчик огурчиком.
Пошли мы все вместе гулять (воскресенье было). Пока возле дома покрутились - подъехала машина полицейская. Вышли два полицейских и тетенька. Так и так, у нас есть на вас report, мы бы хотели задать кой-какие вопросы. Ну, вопросы так вопросы. Допросили нас вместе и пораздельности. Взяли письменные свидетельства, как произошло падение. Позаходили в дом. Данька все это время с ними играл весело. Сказали: ребенок не выглядит запуганным и больным, опасности никакой мы не видим, всего доброго. Взяли у нас телефоны садика, педиатра и этих знакомых, которые ребенка уронили, и уехали.
Ну я даже вполне нормально восприняла этот визит. Думала, это первый доктор (неделю назад) доложил. И правда: травма у не способного еще за себя сказать ребенка серьезная, а мамаша приходит и сначала говорит "вообще ничего не было, знать не знаю, откуда шишка".
Ну, в понедельник опять пошли к педиатру. По сканам сказал он то же самое, а вот по простуде (и тут у меня первое нехорошее предчувствие появилось) ровно обратное. Он сказал, что таки воспаление в ушах. А бронхита никакого внутри не услышал - все чисто, сказал.
Дальше снимки отнесли нейрохирургу. Он тоже подтвердил, что внутренняя гематома рассосалась и волноваться не о чем. Только желательно 10 недель следить, чтобы серьезно головой не удариться, пока полностью трещина не зарастет.
Ну, только мы немножко посвободнее вздохнули - через несколько дней звонок:
- Вам нужно отвезти ребенка на MRI скан.
- С какой стати? Вы вообще кто?
- Я социальный работник из child protective services. У нас на вас было заявление c обвинением в child abuse. У нас открыто дело, которое мы расследуем.
- Кто назначил MRI скан и на каких основания?
- Назначила наша врач-криминалист. Больше я ничего не знаю, я не врач. Но вам нужно сделать скан.
- Нас смотрели врачи и в том числе специалисты, никто не указывал на необходимость дальнейших обследований.
- Я не знаю. Я не врач. Но вы должны это сделать.
После такого разговора мы озадачились. Просто так совать ребенка в сканер совсем не хотелось (там долгое сканирование, маленьким детям колют снотворное, и вообще...) = хотелось выяснить, что происходит. Попытки дозвониться до криминальной докторицы ничем не закончились. Тогда я вызвонила нашего педиатра и ему поплакалась. Попросила его позвонить этим работникам и высказать свое врачебное мнение и заодно узнать, зачем им MRI. Ему как-то удалось связаться и вот что он мне объяснил в итоге: "MRI гораздо более чувствительный, чем CAT, и на нем можно увидеть и всякие следы застарелых повреждений. Поэтому хотя они и удовлетворены информацией по этой травме, но они хотят проверить, грубо говоря, не бьем ли мы ребенка об пол головой регулярно." На мои возмущения и сетования грустно ответил: "Знаете, лучше с ними не связываться лишний раз. Сделайте этот скан - и они с чистой совестью закроют дело и от вас отстанут, и вы забудете все это как страшный сон."
На этом месте, если честно, я рассвирипела и решила, что дудки. Я не дам совать своего ребенка в сканер только ради чьей-то чистой совести, чтобы можно было закрыть дело, не отрывая задницы от стула. (Еще и начиталась про MRI, про бывающие непредвиденные осложнения от снотворных и проч. Да и Даньке стрессов от жужжащих вокруг машинок и так хватило уже).
Стали мы все это дело изучать и читать и выяснили две вещи.
Во-первых, полиция должна посетить дом на предмет установления опасной ситуации для ребенка в течение 24 часов с момента подачи доноса. То есть, report на нас написал не первый доктор, который собственно увидел этот перелом, а та дурацкая молодая врачиха. Тут я тоже рассвирипела. Потому что в случае первого доктора я это готова была спокойно понять и принять. Но эта мымра нас почти не слушала, до нее травму эту видети три (!) других врача - никто не сочел это предумышленным повреждением, а вот она, понимаете, не поверила в нашу историю. Еще и лишнюю дозу рентгена ребенку вкатила (я не верю, что рентген грудной клетки был заказан ей из-за простуды, а не с надеждой найти переломанные ребра) (постараюсь не делиться с вами своими эмоциями - хотя до сих пор захлестывает).
Во-вторых, они не имеют права заставить нас проходить какие-то тесты без медицинских показаний. Правда, к сожалению, имеют право временно отобрать ребенка до постановления суда...
Дальше мы стали их вызванивать (что само по себе оказалось задачей почти невозможной - везде автоответчики. а нам, несмотря на многочисленные просьбы и давания других телефонов, они исключительно звонили в рабочее время на домашний телефон...) и настаивать на встрече. Наконец, встречу эту назначили. К ней написали длинный-предлинный документ, где было все-все описано, указаны все врачи, все заключения, все контактные телефоны.
На встрече оказалось, что они до сих пор не потрудились связаться ни с нашим педиатром, ни с садиком, ни (даже!) с человеком, с рук которого упал Данька. Информация о том, что мы показывались нейрохирургу тоже оказалась для них большим сюрпризом. Грубо говоря: они не делали ничего! Они надеялись, что мы сбегаем на MRI, и тогда можно будет, продолжая ничего не делать, с чистой совестью закрыть дело. В общем, поговорили и вместе мы, и по отдельности с ними. акцент поставили такой: "Вот вы действуете в интересах ребенка. Вот и у нас интересы ребенка на уме. Поэтому, давайте, ребенка будем беспокоить в последнюю очередь. Тут шла бумажка про MRI и про то, почему AAP не рекомендует использовать MRI в кач-ве диагностики маленьким детям в некритичных случаях и про прочие осложнения. Вот вам контакты. Соберите информацию. Потом еще раз поговорим."
Разговаривать, кстати, было крайне неприятно. Типа "я ей про Фому, а она мне про Ерему". Я ей рассказываю, как все случилось, да как мы переживали и все такое. А она меня вдруг ни с того ни с сего спрашивает: "А какие дисциплинарные меры вы применяете к своему ребенку? А часто ли вы его наказываете? Сколько раз в день?"
Расстались мы на том, что через 2 недели с нами свяжутся. Никто с нами так и не связался... Кроме уронивших знакомых никому они, похоже, так и не звонили. А с ними разговаривали в том же духе: "Как часто вы видитесь? Как именно они наказывают своего ребенка?" После ответа: "да я вообще не видел, чтобы на него голос повышали даже, не то что наказывали" следующий вопрос: "А подолгу ли он плачет после наказаний?" То есть тетенька упорно гнула свое. О том, как собственно Данька упал, их не спрашивали ВООБЩЕ.
И вот, в середине апреля пришла бумажка, что дело закрыли. Каких-то 3-4 месяца... Ндаа...
И хотя report был признан безосновательным, но запись о нем останется в наших делах навсегда. И если даже в этот раз упорно пытались выяснить "как часто вы бьете ребенка головой?", то мне страшно подумать, что будет, если кто-то подаст другой report и социальные службы будут его рассматривать на фоне первого...
Полезные выводы делать что-то у меня сил уже не осталось. Но, думаю, каждый и сам примерно извлечет урок.
1. Помнить ВСЕГДА о том, что все врачи и работники с детьми (воспитатели в садике, например) - mandatory reporters. И если с ребенком произошло что-то, что можно принять за результаты child abuse - будьте начеку. Излагайте ситуацию (врачу) максимально ясно и подробно, с деталями и свидетелями желательно. Пытайтесь взглянуть его глазами и представить максимум возможных подозрений - и - сделать максимум, чтобы их развеять.
2. Помните, что подающий report анонимен и вы никогда не сможете никому ничего доказать, основываясь на том, что подающий жалобу был неадекватен. Он 100% защищен (в отличие от вас).
3. Если это медицинская ситуация - покажите ребенка разным врачам, даже если и так все ясно и опасность миновала. Лучше специалистам с именем. Покажите по собственной инициативе. Это производит очень благоприятное впечатление на соц.службы.
4. Не идите на поводу у соц.служб. Хотя официально они действуют в интересах ребенка - главнее для них все-таки собственная задница и покой. Об этом надо помнить. Я вот очень рада, что не стала как послушная овечка соглашаться на MRI.
Вообще, похоже, на них лучше активно "нападать". Они как-то сами не склонны хорошо контактировать и все объяснять. Надо дотошно приставать и выспрашивать: "а кто занимается этим делом (имя-фамилие-телефон)? спасибо. а кто начальник над этим кем-то? (имя-фамилие-телефон). спасибо. а к кому мне обратиться, если я не могу связаться ними? (имя-фамилие-телефон). спасибо."
ну, наверно, еще что-то "выведется" в комментариях. долго писала - устала. как опять все это пережила. уффф... спасибо за внимание. желаю никогда не попадать на наше место.
PS Огромное спасибо всем, кто нам помогал да и просто нас поддерживал (в том числе анонимно) все это время. Спасибо. Это было важно.
История про черепную травму и социальные службы.
Сначала коротко, что и как случилось.
В январе мой тогда 2.5-летний сын вывернулся с рук стоящего взрослого и упал головой вниз на каменный пол. Произошло это на глазах 4 взрослых (включая державшего его на руках): нас с мужен (то есть родителей), и пары знакомых, которые заехали к нам в гости со своей полуторогодовалой дочкой. Знакомый держал на руках двоих детей - поэтому когда Данька с рук у него вывалился, он не смог его поймать, вторая рука была занята своей дочкой. Ну и, конечно, произошло все очень быстро (как всегда в таких случаях) - все всё видели, но никто ничего не успел сделать.
Я схватила Даньку и утащила в его комнату успокаивать. Он поплакал немного (как после любого падения) и успокоился. Был вполне адекватный - ни потерь сознания, ни рвоты, ни головокружения. Говорил и перемещался нормально. Тер голову и жаловался, что больно - я дала ему тайленол. И он уснул (поскольку было время дневного сна как раз). Поспал обычное время. Встал огурцом и больше про падение это не вспоминал. Наши ощупывания головы тоже не показали никаких результатов. Даже шишки мы не нашли.
А через неделю (когда мы уже успели почти забыть про это падение) я вдруг обнаружила на голове у сына мягкую шишку (даже тут о ней спрашивала). Большую (почти с мою ладонь) такую штуку, на ощупь будто жидкость под кожей. Он себя чувствовал как обычно. Шишку без проблем давал трогать. Но уж очень страшно и странно это выглядело. Я забеспокоилась и потащила его в ER (был выходной - педиатры принимают здесь в рабочие дни только). Связать эту шишку с падением недельной давности мне в голову не пришло. Плюс упал он скорее на правую сторону головы, а шишка была на левой.
В ER ребенок пококетничал со всем персоналом, облазил все каталки и подергал за все трубочки. Доктор выслушал мою сбивчивую рассказку типа "откуда ни возьмись вот вдруг шишка" и почти посмеялся надо мной: "разве это больной ребенок? что это вы его привезли?" Но отправила на рентген головы. Вернулся уже посерьезневший со снимком, на котором показал мне длиннющую черную трещину... (мои эмоции всем родителям предлагаю додумать самостоятельно). Вот тут я вспомнила это падение недельной давности. Рассказала про него. Доктор сказал: да, это скорее всего оно. На мой вопрос: а как же шишка только через неделю появилась? ничего не объяснил, сказал "так бывает". Это я позже прочитала, что внешняя гематома сначала твердая - и когда она такая протяженная и под волосами, то ее легко и не заметить. А через неделю она размягчается - и тут-то все пугаются и бегут в ER.
На мое в ужасе: "И... что?..." Доктор сказал: "Поскольку никаких признаков повреждения мозга не было (потери сознания, рвота фонтаном, разные зрачки, заговаривание, потеря ориентации в пространстве), то скоре всего нет повреждения внутренних тканей. Но информацию про ткани нам может дать только томография (CAT scan)." Сделали томографию (мой отважный ребенок вылежал смирно там сам - меня из комнаты выгнали из-за пуза). Как я пережила это время ожидания результатов - сама не знаю, но наконец явился доктор со сканами. Показал, что внутренняя гематома есть, но давления на мозг нет, смещения трещины тоже нет. Так что ничего делать не надо. А надо идти домой и постараться не ударяться головой в ближайшие 10 недель-2 месяца (пока трещина не зарастет). И еще через пару недель переделать томографию, чтобы убедиться, что гематома рассосалась. С тем и отправили домой.
В понедельник пошли мы к педиатру нашему (так положено по-любому - после визита в ER нужно сделать follow up со своим педиатром). Он посмотрел все те же картинки - сказал то же самое, что и врач в скорой. Но мы, запуганные, как-то не удовлетворились и попросили нас адресовать к какому-нибудь специалисту. Педиатр нас отправил к довольно известному в наших краях нейрохирургу с опытом в педиатрических травмах. Нейрохирурга мы в глаза так и не видели, поскольку он сказал: давайте, я посмотрю сначала на снимки, а там решу, надо ли мне смотреть ребенка (при учете того, что ребенок так никаких признаков болезненных и не проявляет). По снимкам нейрохирург повторил то же, что и предыдущие 2 два врача. Велел через 2 недели сделать повторную томографию и сканы тоже ему принести. И все.
Я, напуганная ужасно, конечно, ни в какие садики Даньку не пустила и сидела с ним дома. На неделе у него началась какая-то простудка (немного температура поднялась, сопли, подкашливание). И вот в субботу вечером (как назло опять в выходные) Данька стал сначала жаловаться, что болит ухо, к моему ужасу показывая имено на левую сторону. Вел себя беспокойно. Потом никак не мог заснуть толком и плакал. Отит на фоне простуды явление у нас не новое - в другое время я бы не удивилась, но тут мы, конечно, испугались и опять потащили его в ER (среди ночи). Там, к слову сказать, от новых впечатлений у ребенка сон развеялся и разом все прошло - он стал веселый прыгать и скакать. Приняла нас там молодая врачица, которая сразу мне как-то не понравилась. Едва выслушала нас. Ребенка велела полностью раздеть. Велела делать томографию (это выходило немного раньше назначенной повторной, но она сказала сойдет) и рентген грудной клетки (в двух ракурсах). На мой робкий вопрос "а зачем ренген грудной клетки?" рявкнула на меня: "я тут врач - и я лучше знаю!". Сделали мы, значит, все это. Долго-предолго дожидались врачиху, которая висле на телефоне. Потом она наконец пришла и сказала, что внутренняя гематома (по результатам томографии) рассосалась. И поставила бронхит (типа по снимку). В ушах никакого отита не увидела. Сказала пить антибиотик. На мои попытки рассказать про то, как протекала простуда и про предыдущие реакции от антибиотиков, и на попытки обсудить, необходим ли в этой ситуации антибиотик - отмахнулась от меня типа "не хотите - не пейте". И удалилась. Потом я еще полчаса бегала за ней по ER (к слову сказать, никаких пациетов кроме нас там не было в тот момент) с просьбой хоть рецепт-то все-таки написать на антибиотик и пытаясь задать еще всякие вопросы. Рецепт она написала. Разговаривать со мной так и не стала толком. На вопрос "почему ребенок так себя вел и плакал вечером?" ответила что-то типа "могли быть головные боли как последствие травмы".
Ну ладно. Была ночь. На руках у нас был усталый ребенок. Было как-то не до разборок с врачихой. Уехали мы домой. Ребенок уснул и проснулся огурчик огурчиком.
Пошли мы все вместе гулять (воскресенье было). Пока возле дома покрутились - подъехала машина полицейская. Вышли два полицейских и тетенька. Так и так, у нас есть на вас report, мы бы хотели задать кой-какие вопросы. Ну, вопросы так вопросы. Допросили нас вместе и пораздельности. Взяли письменные свидетельства, как произошло падение. Позаходили в дом. Данька все это время с ними играл весело. Сказали: ребенок не выглядит запуганным и больным, опасности никакой мы не видим, всего доброго. Взяли у нас телефоны садика, педиатра и этих знакомых, которые ребенка уронили, и уехали.
Ну я даже вполне нормально восприняла этот визит. Думала, это первый доктор (неделю назад) доложил. И правда: травма у не способного еще за себя сказать ребенка серьезная, а мамаша приходит и сначала говорит "вообще ничего не было, знать не знаю, откуда шишка".
Ну, в понедельник опять пошли к педиатру. По сканам сказал он то же самое, а вот по простуде (и тут у меня первое нехорошее предчувствие появилось) ровно обратное. Он сказал, что таки воспаление в ушах. А бронхита никакого внутри не услышал - все чисто, сказал.
Дальше снимки отнесли нейрохирургу. Он тоже подтвердил, что внутренняя гематома рассосалась и волноваться не о чем. Только желательно 10 недель следить, чтобы серьезно головой не удариться, пока полностью трещина не зарастет.
Ну, только мы немножко посвободнее вздохнули - через несколько дней звонок:
- Вам нужно отвезти ребенка на MRI скан.
- С какой стати? Вы вообще кто?
- Я социальный работник из child protective services. У нас на вас было заявление c обвинением в child abuse. У нас открыто дело, которое мы расследуем.
- Кто назначил MRI скан и на каких основания?
- Назначила наша врач-криминалист. Больше я ничего не знаю, я не врач. Но вам нужно сделать скан.
- Нас смотрели врачи и в том числе специалисты, никто не указывал на необходимость дальнейших обследований.
- Я не знаю. Я не врач. Но вы должны это сделать.
После такого разговора мы озадачились. Просто так совать ребенка в сканер совсем не хотелось (там долгое сканирование, маленьким детям колют снотворное, и вообще...) = хотелось выяснить, что происходит. Попытки дозвониться до криминальной докторицы ничем не закончились. Тогда я вызвонила нашего педиатра и ему поплакалась. Попросила его позвонить этим работникам и высказать свое врачебное мнение и заодно узнать, зачем им MRI. Ему как-то удалось связаться и вот что он мне объяснил в итоге: "MRI гораздо более чувствительный, чем CAT, и на нем можно увидеть и всякие следы застарелых повреждений. Поэтому хотя они и удовлетворены информацией по этой травме, но они хотят проверить, грубо говоря, не бьем ли мы ребенка об пол головой регулярно." На мои возмущения и сетования грустно ответил: "Знаете, лучше с ними не связываться лишний раз. Сделайте этот скан - и они с чистой совестью закроют дело и от вас отстанут, и вы забудете все это как страшный сон."
На этом месте, если честно, я рассвирипела и решила, что дудки. Я не дам совать своего ребенка в сканер только ради чьей-то чистой совести, чтобы можно было закрыть дело, не отрывая задницы от стула. (Еще и начиталась про MRI, про бывающие непредвиденные осложнения от снотворных и проч. Да и Даньке стрессов от жужжащих вокруг машинок и так хватило уже).
Стали мы все это дело изучать и читать и выяснили две вещи.
Во-первых, полиция должна посетить дом на предмет установления опасной ситуации для ребенка в течение 24 часов с момента подачи доноса. То есть, report на нас написал не первый доктор, который собственно увидел этот перелом, а та дурацкая молодая врачиха. Тут я тоже рассвирипела. Потому что в случае первого доктора я это готова была спокойно понять и принять. Но эта мымра нас почти не слушала, до нее травму эту видети три (!) других врача - никто не сочел это предумышленным повреждением, а вот она, понимаете, не поверила в нашу историю. Еще и лишнюю дозу рентгена ребенку вкатила (я не верю, что рентген грудной клетки был заказан ей из-за простуды, а не с надеждой найти переломанные ребра) (постараюсь не делиться с вами своими эмоциями - хотя до сих пор захлестывает).
Во-вторых, они не имеют права заставить нас проходить какие-то тесты без медицинских показаний. Правда, к сожалению, имеют право временно отобрать ребенка до постановления суда...
Дальше мы стали их вызванивать (что само по себе оказалось задачей почти невозможной - везде автоответчики. а нам, несмотря на многочисленные просьбы и давания других телефонов, они исключительно звонили в рабочее время на домашний телефон...) и настаивать на встрече. Наконец, встречу эту назначили. К ней написали длинный-предлинный документ, где было все-все описано, указаны все врачи, все заключения, все контактные телефоны.
На встрече оказалось, что они до сих пор не потрудились связаться ни с нашим педиатром, ни с садиком, ни (даже!) с человеком, с рук которого упал Данька. Информация о том, что мы показывались нейрохирургу тоже оказалась для них большим сюрпризом. Грубо говоря: они не делали ничего! Они надеялись, что мы сбегаем на MRI, и тогда можно будет, продолжая ничего не делать, с чистой совестью закрыть дело. В общем, поговорили и вместе мы, и по отдельности с ними. акцент поставили такой: "Вот вы действуете в интересах ребенка. Вот и у нас интересы ребенка на уме. Поэтому, давайте, ребенка будем беспокоить в последнюю очередь. Тут шла бумажка про MRI и про то, почему AAP не рекомендует использовать MRI в кач-ве диагностики маленьким детям в некритичных случаях и про прочие осложнения. Вот вам контакты. Соберите информацию. Потом еще раз поговорим."
Разговаривать, кстати, было крайне неприятно. Типа "я ей про Фому, а она мне про Ерему". Я ей рассказываю, как все случилось, да как мы переживали и все такое. А она меня вдруг ни с того ни с сего спрашивает: "А какие дисциплинарные меры вы применяете к своему ребенку? А часто ли вы его наказываете? Сколько раз в день?"
Расстались мы на том, что через 2 недели с нами свяжутся. Никто с нами так и не связался... Кроме уронивших знакомых никому они, похоже, так и не звонили. А с ними разговаривали в том же духе: "Как часто вы видитесь? Как именно они наказывают своего ребенка?" После ответа: "да я вообще не видел, чтобы на него голос повышали даже, не то что наказывали" следующий вопрос: "А подолгу ли он плачет после наказаний?" То есть тетенька упорно гнула свое. О том, как собственно Данька упал, их не спрашивали ВООБЩЕ.
И вот, в середине апреля пришла бумажка, что дело закрыли. Каких-то 3-4 месяца... Ндаа...
И хотя report был признан безосновательным, но запись о нем останется в наших делах навсегда. И если даже в этот раз упорно пытались выяснить "как часто вы бьете ребенка головой?", то мне страшно подумать, что будет, если кто-то подаст другой report и социальные службы будут его рассматривать на фоне первого...
Полезные выводы делать что-то у меня сил уже не осталось. Но, думаю, каждый и сам примерно извлечет урок.
1. Помнить ВСЕГДА о том, что все врачи и работники с детьми (воспитатели в садике, например) - mandatory reporters. И если с ребенком произошло что-то, что можно принять за результаты child abuse - будьте начеку. Излагайте ситуацию (врачу) максимально ясно и подробно, с деталями и свидетелями желательно. Пытайтесь взглянуть его глазами и представить максимум возможных подозрений - и - сделать максимум, чтобы их развеять.
2. Помните, что подающий report анонимен и вы никогда не сможете никому ничего доказать, основываясь на том, что подающий жалобу был неадекватен. Он 100% защищен (в отличие от вас).
3. Если это медицинская ситуация - покажите ребенка разным врачам, даже если и так все ясно и опасность миновала. Лучше специалистам с именем. Покажите по собственной инициативе. Это производит очень благоприятное впечатление на соц.службы.
4. Не идите на поводу у соц.служб. Хотя официально они действуют в интересах ребенка - главнее для них все-таки собственная задница и покой. Об этом надо помнить. Я вот очень рада, что не стала как послушная овечка соглашаться на MRI.
Вообще, похоже, на них лучше активно "нападать". Они как-то сами не склонны хорошо контактировать и все объяснять. Надо дотошно приставать и выспрашивать: "а кто занимается этим делом (имя-фамилие-телефон)? спасибо. а кто начальник над этим кем-то? (имя-фамилие-телефон). спасибо. а к кому мне обратиться, если я не могу связаться ними? (имя-фамилие-телефон). спасибо."
ну, наверно, еще что-то "выведется" в комментариях. долго писала - устала. как опять все это пережила. уффф... спасибо за внимание. желаю никогда не попадать на наше место.
PS Огромное спасибо всем, кто нам помогал да и просто нас поддерживал (в том числе анонимно) все это время. Спасибо. Это было важно.
no subject
Date: 2005-04-22 11:32 pm (UTC)Маме - сил побольше и памятник за героизм.
Вы огромная молодец, что не пошли у них на поводу, и спасибо за рассказ.
Все поправляйтесь!
no subject
Date: 2005-04-23 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 11:36 pm (UTC)врачиха эта..мда:((
слава Богу, что все позади
no subject
Date: 2005-04-23 02:21 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 11:38 pm (UTC)Самое старшное, что если бы Вы согласились на MRI, а там нашли бы какой-нибудь след любой другой детской травмы (ну падают же наши детки в младенчестве, не без того), то тогда бы от Вас никто не отстал.
Вы не могли бы ли разъяснить в каком штате это происходило?
no subject
Date: 2005-04-23 02:24 am (UTC)Да, такие мысли (страхи) тоже были. Если бы таки дошло дело до MRI, то было решено туда уже только с адвокатом.
В Нью-Мексико. В штате, увы, один из самых высоких процентов случаев с отбиранием детей по стране. :-(
no subject
Date: 2005-04-23 12:08 am (UTC)Большое спасибо, что написала о том, что случилась. Вы большие молодцы, оказались в потенциально очень сложной ситуации и не растерялись.
Удачи всем.
:-)
Катя
no subject
Date: 2005-04-23 12:33 am (UTC)1. У ребёнка часто синяки на теле (т.е. если Ваш ребёнок на выходных упал и набил себе синяк на боку, не ходите пару дней в детсад)
2. У ребёнка ожог, особенно если это выглядит как ожог от сигареты (у Валиного логопеда одна клинтка попала под суд потому, что знакомый курил у них дома, случайно обжёг ребёнка, и воспитательница в детском саду написала заявление о подозрении)
3. У ребёнка следы от пальцев на теле (мой знакомый поймал дочку когда она падала с дивана за ногу, остались следы - они решили пропустить детсад пока всё не зажило)
4. Ребёнка оставили без присмотра - это зависит от того, где Вы живёте. Во многих пригородах больших городов, соседи могут позвонить в службы если Ваш ребёнок играет или спит на заднем дворе пока Вы присматриваете за ним из кухонного окна). Если Вы покупаете дом и собираетесь рожать там детей, есть смысл поставить privacy fence от греха подальше.
Вот люди которые являются mandatory reporters:
а. Медперсонал
б. Учителя, включая воспитателей в детском саду и няню в домашнем детском саду ЕСЛИ ОН АККРЕДЕТИРОВАН
в. Логопеды, специалисты по детскому развитию, итд
г. В принципе, любой человек обязан сообщить, если он подозревает издевательство над ребёнком
Вот места, по разговору с профессионалами, из которых на Вас могут наиболее вероятно написать репорт:
а. Детский сад - воспитательницам не говорят, что репорт останется на всю жизнь в Вашем файле, что бывают ошибки, итд. Там работают молоденькие девочки которым обьяснили, что "Ваше дело донести, конечно мы внимательно расследуем и никогда не повредим невинным людям" - т.е. там нет тормозов
б. Врачи из неотложной помощи - они не знают Вас и Вашего ребёнка, но им крепко влетит, если они пропустят случай реального издевательства над ребёнком. Репорт на невинных людей не несёт наказания. Ищите педиатра который принимает по выходным. Если не получается, ищите тех, у кого медсестра принимает звонки 24 часа в сутки. Перед выездом в ER, обязательно позвоните и поговорите с ИХ медсестрой. Возможно, ехать не стоит.
в. Бывшие супруги и члены их семей. Не злите Вашего бывшего мужа или свекровь, поддерживайте цивильные отношения.
Всем удачи.
Если надо ехать в ER с травмой
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Жуть какая...
Date: 2005-04-23 12:16 am (UTC)Искренне сочувствую. Представляю, что происходило с Вами (еще и беременной) и с деткой, и всей Вашей семьей.
Слава Б-гу всё закончилось.
Теперь я лучше понимаю всё, что говорилось о соц.службах в ленте о креслах в машину.
Всё-таки в Израиле все эти службы почеловечнее. Может потому что евреи не препологают априори, что у нормальных, в своём уме родителей нет обычно склонности бить своих детей.
Re: Жуть какая...
Date: 2005-04-23 02:31 am (UTC)Тут и вправду какое-то время назад были столкновения мнений по поводу соц. служб в америке. На одной стороне звучало мнение: ну, подумаешь, приедут вежливые полицейские, убедятся, что все нормально и уедут. Так вот я хотела еще и поэтому поделиться собственным реальным опытом, чтобы представить другую сторону в этом споре. Не подумаешь. Увы, на вежливых полицейских (которые, кстати, и правда были вежливы и адекватны) все не заканчивается, а только начинается. По сути дела, мы почти 4 месяца жили в страхе, что кому-то стукнет в голову и они решат забрать ребенка, а уже потом разбираться (а разбираться они не торопились - лень им было) - как ни абсурдно это звучит, но это реальная возможность.
Re: Жуть какая...
From:no subject
Date: 2005-04-23 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 12:59 am (UTC)Желаю, чтобы такое больше ни с Вами, ни с Вашими близкими никогда не повторилось.
no subject
Date: 2005-04-23 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 02:40 am (UTC)Мы как-то тут все обдумывали, что бы надо сделать в этой системе, чтобы она в такой перехлест не уходила. Пришли к выводу, в частности, что вот эта абсолютная анонимность жалобщиков - плохо. Ну, то есть, что он анонимен от нас - это ладно. Но там где-то у них должны лежать дела и истории. И типа если данная врачиха подала уже 20 жалоб и все они признаны безосновательными - то такой врачихе нужно посоветовать делать выводы и к жалобам ее начинать относитсья соответственно.
А еще подумалось: ну ладно, тут медицинская все-таки ситуация. Есть мнения других врачей, то-се. А вот представить, что за стенкой бабка сумасшедшая живет, которая каждый раз как ребенок плачет (а маленькие дети плачут, да...) звонит в CPS... Ужас. И ведь как докажешь, что ты не мучаешь ребенка? У бабки может натурально справка есть, что она сумасшедшая - но она защищена анонимностью. А дальше CPS говорит: у нас есть report, мы должны разбираться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-23 01:14 am (UTC)крепкого вам всем здоровья и нервов!
no subject
Date: 2005-04-23 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 01:50 am (UTC)(извини, приличных слов у меня по этому поводу нет)
no subject
Date: 2005-04-23 01:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-23 01:59 am (UTC)Пусть все будет хорошо у Вас и Вашей семьи!
no subject
Date: 2005-04-23 02:50 am (UTC)Спасибо за пожелания.
no subject
Date: 2005-04-23 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 03:49 am (UTC)Макс и Дашенька (то же по совместительству в США проживаем - в Чикаго).
no subject
Date: 2005-04-24 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 04:27 am (UTC)П.С. Я работаю в госпитале в Коннектикуте, в том числе и в ЕR, много чего видел, но такое отношение к больным ни в какие рамки не укладывается! Счастья и здорвья вашему мальчику!
no subject
Date: 2005-04-24 01:06 am (UTC)Да, такое отношение действительно скорее исключение, чем правило (слава богу). Я в нашем госпитале тоже не раз в ER и нет была по разным поводам - в большинстве все очень хорошо было. Но вот одной дуры хватило :-(
no subject
Date: 2005-04-23 04:32 am (UTC)Удачи Вам! Надеюсь, что все закончилось.
no subject
Date: 2005-04-24 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 04:41 am (UTC)как с такой службой мамы могут не то что ударить
а убить ребенка? по следам недавнего проишествия с приемным мальчиком..
вам здоровья и сил!
no subject
Date: 2005-04-23 10:05 am (UTC)На самом деле, это огромная проблема - очень много таких случаев проходит без опознания до смерти или серьезного повреждения ребенка. Бывает, что служба много раз ездит в какой-то дом, но не может найти улик, что над ребенком издеваются - например, родители бьют ребенка так, что не остается видимых следов. Такие дела очень сложно расследовать, как Вы наверное сами понимаете.
У людей, которые попали в эту систему невиновно в основном 2 жалобы - возможность изьятия ребенка из дома во время расследования конечно пугает каждого родителя, и то, что даже при закрытии дела за отсутствием состава преступления оно навсегда остается в национальной базе данных. Если бы они спокойно расследовали, забирали детей при нахождении неоспоримых улик (как Ангерона выше советовала, по приказу судьи), и стирали дела из рекорда по прошествии пары лет, думаю отношение к соц. службам было бы совершенно другим.
no subject
Date: 2005-04-23 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-24 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 06:40 am (UTC)надеюсь все закончилось!!!
no subject
Date: 2005-04-24 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 06:45 am (UTC)Какая ты молодец, чо со всем этим справилась.
Здоровья вам всем и нервов поменьше.
no subject
Date: 2005-04-24 01:09 am (UTC)волосы встали дыбом
Date: 2005-04-23 07:11 am (UTC)вы - молодцы!
Re: волосы встали дыбом
Date: 2005-04-24 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 07:24 am (UTC)вы такое пережили!!!!
Пусть все будет хорошо и не всмпоминайте про это..
no subject
Date: 2005-04-24 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 07:29 am (UTC)Вы молодец. Удачи Вам.
no subject
Date: 2005-04-24 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-23 07:31 am (UTC)Крепкого здоровья парню! С такой выдержанной, хладнокровной и мудрой мамой он никогда не пропадет. Поражаюсь Вам, однако желаю, чтобы Ваши силы и мудрость больше никогда-никогда не применялись по такому назначению.
Один вопрос: эти все чудесные вещи с reports применяются только к гражданам США или ко всем, живущим на американской территории?
no subject
Date: 2005-04-23 06:17 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-24 01:16 am (UTC)И так плохо и эдак плохо. Хотелось бы золотую середину. Я рада, что есть система, защищающая детей, но хотелось бы, чтобы она без таких сильных перекосов работала.
(no subject)
From:(no subject)
From: