Ввод смеси в качестве докорма. Помогите разобраться.

[enoty-doma.livejournal.com]

Моей девочке 2 месяца. Пока полное ГВ. Педиатр категорически рекомендует докармливать смесью.


Прибавка за первый месяц у нас была 590, за второй 490. Вес при рождении 4150, минимальный 3730. Предупреждая вопросы: консультант по ГВ была у нас уже 5 раз: захват исправили, молока хватает. Последняя версия происходящего: девочка ленится сосать. Сосет по 3-4 минуты и, утолив первый голод, отваливается в сон. На попытки кормить ее дольше насильно следует отказ от груди.

Педиатр категорически рекомендует докармливать смесью. Консультант тоже говорит: вводите смесь, наберете вес и мы смесь исключим. А я про смесь совсем не понимаю.

1. Педиатр говорит вводить так: первый день по 10 мл каждое кормление, второй по 20 и так доводить до 30 мл. Консультант, что надо ввести 70 мл в день и посмотреть, что будет с весом. А что скажете вы?

2. Может ли быть такое, что аллергии на смесь нет, а смесь ребенку не подходит? Как это определить?

3. Может ли от смеси болеть живот? Если да, то что делать? Менять смесь?

4. Режим каканья у нас на ГВ самый разный. От через день до один раз в 5 дней. Если ввести 70 мл смеси в день, то что делать с покаками?

Спасибо.
скопировано и в lyalechka .

Comments

[redlis.livejournal.com]

Я не совсем поняла о "происходящем": а что именно происходит? В связи с чем идея, что ребёнка не наедается?

[redlis.livejournal.com]

В смысле прибавка-то у вас вроде нормальная...

[enoty-doma.livejournal.com]

Опс. Нормальная? Все, включая ГВшного консультанта в один голос говорят, что 490 за второй месяц это не мало-мало-мало, но вполне себе мало. А Вы так не считаете? Вроде нормы они повыше будут.

Ребенка с одной стороны не выглядит голодной, а с другой начиная с роддома еще ни разу сама не попросила еды. Если не кормить, то спит и молча теряет в весе. Вот нам и рекоменждуют прикорм, чтоб хотя бы как-то вес набирали. А я и вводить не хочу и не вводить страшно.

[redlis.livejournal.com]

Ну как же теряет, когда прибавляет? :) Видимо, у разных консультантов разная позиция. Мне говорили, что допустимый минимум для первых месяцев - 450 г. Хочется как-то Вас поддержать, понимаю Ваши чувства. Попробую сегодня-завтра нашего педиатра переспросить, всё-таки ещё одно мнение...

[enoty-doma.livejournal.com]

Спасибо. Буду очень признательна.

[nik-a.livejournal.com]

Маловато. Тем более как вы описываете деть наевшись отваливает. А если ее кормить сразу после сна? Когда она не хочет спать совсем? Может тогда лучше сосать будет. А консультант по ГВ или педиатр Вам не предложили варианты смеси? Какая лучше. Тут надо учитывать возраст, много ли срыгивает. Аллергия может быть конечно на смесь. Вероятно потому врач и советует начать с 10 грамм. Кстати, не факт что смесь она лучше будет кушать. Вам бы врача хорошего, которому Вы доверяете. Если ребенок бодр и весел и нет высыпаний - все ОК. Опять же лучшее определение подходит ли смесь - есть ли прибавка. Про покаки не скажу, что дочь, что сын - не гадят и все!! :-)) И мое имхо - если не удастся добиться, чтобы дочка сосоала минут по 10 - смесь надо вводить.

[enoty-doma.livejournal.com]

Кормлю только сразу после сна, в активном состоянии дите не ест вообще никак. Педиатр предложила Нан. А я посмотрела отзывы на него не лочень хорошие. Ребенка не срыгивает вообше. Я это связываю с тем, что она не наедается, так как если докормить ее из ложки молоком до полного опупения, то срыгивать она начинает.

Эх, не везет нам на педиаторов. Мы на даче сейчаса живем к нам не все ездить готовы, к сожалению.

[e-e-a.livejournal.com]

Стоп. Если вы можете докормить ее молоком с ложечки - то почему бы и не докармливать молоком с ложечки? Все же лучше, чем смесь, имхо.

[enoty-doma.livejournal.com]

Я ниже уже ответила. Я ее докармливаю сцеженным из ложки, без докорма с прибавкой совсем беда - 60 в неделю и не больше.

[enoty-doma.livejournal.com]

Я уже ниже написала. Я ее докармливаю сцеженным. Если не докармсливать, то с прибавкой совсем беда - 60 грамм в неделю.

[olga-moskowska.livejournal.com]

нормальная у вас прибавка при немаленьком весе при рождении. имхо
что-то консультант у меня доверия не вызывает...
при введении смеси ребенок будет сосать еще меньше, если она обычно быстро наедается. значит, молока будет вырабатываться меньше... что не будет спосбствовать дальнейшему налаживанию гв...
я бы предлагала грудь сонному ребенку. может, во сне она не будет отказываться. слинг у вас есть? в слинге носите?

тут в сообществе есть конультанты.
конечно, по интернету они диагноз не поставят, но, возможно советами помогут...

удачи вам и вашей детке! :)

[enoty-doma.livejournal.com]

Да, помогла нам гинеколог с весом. Мне ставили капельницы с актовегином, в результате девочка родилась немножко слоненок. :) А консультант у нас из Рожаны. Не доверяете вы ей не зря, так как за месяц мы уже смогли получить отказное поведение, хотя с другой стороны захват исправили. Она предлагает ввести минимальный объем чтобы я успокоилась и вес пошел. А где взять другого консультанта не понятно.

Слинг мадам не уважает, мы больше на руках или на крайний случай в бэби бьерне.

За пожелания спасибо. Они пригодятся. Очень. :)

[olga-moskowska.livejournal.com]

ну если из рожаны... вам виднее, конечно, я могу делать выводы только по тому, что вы пишете.
стоп, а заднее молоко, самое жирное, ребенок получает? если она ест всего 3-4 минуты, то вряд ли досасывает до него. прикладывать чаще никак не получается?

[enoty-doma.livejournal.com]

Ага. Эта версия на сегодня выглядит самой правдоподобной. Чаще прикладывать не получается. Если ненавязчиво, то не берет. Попробовали настаивать - получили отказное поведение. Если докармливать сцеженным, то есть хоть какая-то прибавка.

О! У меня в голове проясняться начинает. Можно наверное попробовать сцеживаться не раз в сутки, а раз в 3 часа, например, и докормливать ее максимально. Надо завтра консультанту позвонить, график сцеживаний придумать, а то я в этом полный профан пока.

Спасибо! Запустили мысль в другом направлении. Попробую!

[olga-moskowska.livejournal.com]

не за что!
заднее молоко явно жирнее. я по себе знаю. уже почти год сцеживаюсь ежедневно на работе. так вот: переднее молоко у меня оно прозрачное почти, голубое такое, а заднее - глубокого белого цвета.
еще раз удачи вам!

[natasha-a.livejournal.com]

другого консультанта можно взять здесь http://www.mother.ru/grudnoe/
а у Вашего поинтересуйтесь опытом работы. У меня тоже есть сомнения........

[enoty-doma.livejournal.com]

Спасибо. Попробую позвонить в Радугу.

[kart-inka.livejournal.com]

а чего же сразу смесь? может для начала сцеживать и своим молоком докармливать, если уж докармливать?

[enoty-doma.livejournal.com]

Так я ее и так докармливаю сцеженным молоком. Если ее не докармливать, то недельная прибавка составляет 60 грамм, проверено на 2-х неделях разнесенных по времени.

[kart-inka.livejournal.com]

а если больше молока скармливать? ну там чаще кормить? или ночью будить? (садизм, конечно) или кормить сонную?
я придерживаюсь мнения, что да, ребенок должен быть сыт. но вот мой обжирался, а как пополз, так сразу вес набирать перестал

[enoty-doma.livejournal.com]

Ох. Я пробую... ищу.... Очень благодарна всем, кто пытается со мной решение найти. С "чаще кормить" - проблема. Грудь она чаще не берет никак. Могу кормить чаще из ложки (ей ооочень нравится есть из ложки, как ни странно). НО! Консультант рекомендовала кормить ее не реже чем раз в 1.5 часа. А из ложки мы едим медленно. Тогда наш день превращается в одно бесконечное кормление из ложки, и как следствие из груди она сосет меньше.

А ночью я ее и так бужу по расписанию данному консультантом в 12, 4, 6 и 8 утра. А потом каждые час - полтора. Боюсь что просыпаться раз в час ночью мне слабо. То есть не слабо, но долго такой режим я не выдержу :(

[kart-inka.livejournal.com]

может девайс какой-нибудь более продуктивный, чем ложка? а может все-таки из бутылки с расширенной соской? (нет, так она и правда от груди откажется)

[gingerrr.livejournal.com]

в качестве девайса, как альтернатива ложке советую вот это http://www.gusi-lebedi.ru/info.php?mode=0&id=1059132 Принцип то же, а процесс существенно облегчается :)

[enoty-doma.livejournal.com]

О! Спасибо. Обязательно попробую.

[kart-inka.livejournal.com]

знаете, ваш консультант, из того, что я слышала о ожане просто так смесь не посоветует.
а прибавка сама по себе не так критична, как отношение веса к росту. т.е. если крупный ребенок голодает это имхо не хорошо...

[enoty-doma.livejournal.com]

В общем и целом, как кормить дальше только молоком мне ответили, правда пока не ясно что же все-таки делать, если с прибавкой будет хуже. Так как про смесь сказали мало. Может поделится кто опытом и ответит на вопросы про смесь? :)

[cherry-merry.livejournal.com]

мой вообще смесь есть не стал (см. ниже)

Пока выясняла "какая лучше" мне все советовали Семпер (педиатр, сестра, 2 подруги).
Т.к. Санька его есть не стал, я купила еще разных и стала сама пробовать на вкус.
Мне по вкусу чуть больше понравился НАН.
Но Санька и его не ест.

[cherry-merry.livejournal.com]

Я, конечно совсем не консультант, но поддержать вас хочется :-)
Может, все-таки в первую очередь слушать ребенка?
Любит есть с ложки, может, пусть ест с ложки? Сколько может - грудь, а остальное - ложкой?
Для того, чтобы молоко не пропало можно сцеживаться. Как раз, чтобы было чем с ложки кормить :-)

Я, честно скажу, в 4 месяца попыталась дать смесь. Думала это будет решением моих проблем (хотела заменить одно кормление). Так вот - ребенок смесь есть не стал (перепробовали 5 разных вариантов).
Я даже обрадовалась - зато теперь в мозгах порядок, про смесь можно забыть :-)))

В общем, я за ложку :-)
И еще, на мой непрофессиональный взгляд, для крупного ребенка такая прибавка "вариант нормы".

[enoty-doma.livejournal.com]

Спасибо за поддержку. Прям теплее на душе стало. Вчера скормила ей за день около 200 мл из ложки. Деть счастлив, посмотрим что будет с весом в конце недели. :)

Еще раз спасибо за поддержку. Может и вправду проживем как-нибудь без смеси :)

[cherry-merry.livejournal.com]

Удачи вам! И делайте как вам удобнее :-)

про ускорение:

[galentina.livejournal.com]

По-моему:
шприц без иглы с молоком вместо ложки??? Го-ораздо быстрее :) И проливаться меньше будет.
И про смену груди раз в час - это точно очень маленький промежуток - раз в 2.5-3, чтоб всю грудь до конца высасывала, глядишь и "заднее" молоко пожирнее получит.
Искренне Вам желаю скорее все наладить!

Re: про ускорение:

[enoty-doma.livejournal.com]

Шприц пробовали. Малышня не признает этот способ кормления категорически вплоть до истерики.


Спасибо за поддержку! Мы постараемся.

[sashura.livejournal.com]

1. Я бы сказала, 10 мл в день, a не в одно кормление, потом 20, потом в каждое кормление, ...

2. если под аллергией вы понимаете только кожную реакцию, то да, бывает. Понос, запор, рвота и все, что угодно, связанное с ЖКТ.

3. Да, может. Только проблема в том, что он может и без смеси болеть. И как вы отличите живот, который болит от смеси, от колик, которые вдруг решили начаться я не знаю.

4.Ничего, считать, что не вводили.

[sashura.livejournal.com]

PS: Сколько у вас кормлений в день? Т.е. сколько педиатр считает должно получаться смеси в сутки (30мл на сколько умножать)? Может быть это количество можно сцедить? Вы сейчас ее докармливаете уже молоком с ложки, правильно? Сколько молока она так съедает?

[enoty-doma.livejournal.com]

Спасибо за ответы. Стало сильно понятнее.

Кормлений у нас в сутки 13-15, (количество, рекомендованное консультантом по ГВ, что бы молоко не пропадало). Из них ночных 4, остальные днем.

Педиатр считает, что ребенок должен есть через каждые 3 часа, таким образом 250-300 мл смеси получается. О! Так я столько сцедить могу. СПАСИБО! Очень здравая мысль про количество прикорма, как это я сама не подумала?

То есть

[http://users.livejournal.com/kenga_/]

ИМХО: позвоните еще одному консультанту, благо по телефону это бесплатно. Ссылку Вам выше дали.

И вот просто мой опыт (может, что сгодится): у меня тоже был вялый сосун. Первые две недели прибавила грамм 40 и то, подозреваю, с пописом вышли. Поведение примерно ваше было - почмокать несколько минут и отвалиться в сон. Напуганная перспективой смеси, я просто стояла наготове: она поела, заснула, если не выплюнула сосок, то лежит с ним (может рефлекторно начать посасывать (читай, пожевывать) через 10 минут). Если выплюнула, я ее держу на себе и пахну молоком, на первое шевеление башкой снова предлагаю. Я в это время усиленно пила лактогонные. Они давали временный эффект наполнения груди и дочь ее не плевала сразу, а сосала, чувствуя как молоко льется. Освоив лежачее положение, кормила по полной ночью на приливах.
Попытки пихать еду в пасть насильно провалились. Девица закрывала рот и воротила морду. А вот в описанном режиме быстро вошла во вкус и с тех пор больше кг в месяц. Да, когда мне предлагали смесь (врач), имелось ввиду коктейльное вскармливание. Подумайте, может быть Вам подойдет.

Удачи Вам!

[enoty-doma.livejournal.com]

Ну да все именно так, как Вы описываете. Только сосок она плюет всегда :( Но я попробую Ваш метод. Спасибо.

А что такое коктейльное вскармливание?

[http://users.livejournal.com/kenga_/]

Коктейльное: трубочка идет от бутылки и цепляется на сосок. Т.о. ребенок и грудь стимулирует, и еду дополнительно получает.

Еще раз удачи!

[orelk.livejournal.com]

А у меня вот какая идея возникла.
Ребенок-то большой родился. Вы где-то упомянули, что не без помощи каких-то лекарств...Так может в етом-то и все дело?
Вы узнайте,а с каким весом Вы сами родились? Ведь показатели роста очень зависят от генов. Может, Вашему ребеночку положено маленьким быть?
Вот она и тормозит с набором веса, чтоб в свои собственные , ей присущие, показатели влезть? Рост и вес при рождении может зависеть от состояния плаценты, Вашего здоровья и кучи еще всего, а потом ребенок или добирает что недобрал до рождения, или наоборот, медленным набором веса приводит себя к своей норме!

[enoty-doma.livejournal.com]

Я родилась ровно на кило меньше, а муж так и вовсе на кили двести. Так что может быть Вы и правы. Надо эту версию врачу предложить.

Спасибо.

[my-talisman.livejournal.com]

у меня тоже детка так ела...
мне сказали надо минимум 10 минут..
а она по 5 но часто

я врачу говорила он сказал девочка устает я ее когда она ела как бы подергивала или по попке постукивала она продолжала..

вообще очень редко получалась что девочка к рядо 10 минут ела
но на самом деле ничего себе прибавляля я не знаю много ли мало...но нармально хотя мне постоянно казалось что она не наедается

я думаю не надо вашей детке смесь
кормите кормите и кормите..

у меня детка тоже не разу не срыгивала и мне сказали что ето нармально значит я ее не перекармливаю

может доверитесь детке у нее инстинкт...все таки

[enoty-doma.livejournal.com]

Спасибо за поддержку. Попробуем пока без смеси обойтись.

Типа совет :)

[toou-tikki.livejournal.com]

У меня была похожая ситуация с ребенком - засыпала она через 4-5 минут, и все тут. Правда, через час просыпалась и опять есть просила.
Как вариант могу предложить ребенка будить. Увидели, что глазки закатываются - подняли, столбиком подержали (заодно воздух выпустит), "агу" сказали, продолжаем еду. Можно еще за ушко подергать во время кормления. Похоже, действительно заднего молока не добирает.

Насчет прибавки - насколько я понимаю, она у вас небольшая, но не критическая. Нижний вариант нормы. Я бы доверилась ребенку и не предпринимала особых мер, если прибавка не уйдет в символические цифры. (типа 100 гр. в месяц). Но это уж вам решать, естественно.

По поводу смеси. Я докармливала, т.к. молока было мало. Смеси уходило 100 мл в день. Ребенку подошла финская Туттели. В 4 месяца заменили кисломолочным Наном - очень все хорошо было. Количество смеси, кстати, не увеличивалось, ребенок ел ее из соски, от груди отказываться даже не думал. По моим наблюдениям в разговорах про отказ от груди из-за соски больше пугалок и коммерции, чем правды. Но это уже другая тема.

Если бы молока было достаточно, наверное, не докармливала бы. Ведь у Вас проблема не в наличии молока, а в поведении ребенка? Так докармливайте молоком, если сцеживаться можете, всем же лучше будет :)

Я бы смесь все же без нужды не вводила. Наш педиатр утверждала, что больше всего проблем с животом у детей на смешанном вскармливании - организму тяжело настроиться на молоко и смесь одновременно. Так оно и оказалось.

Про аллергии - ее может не быть, а живот болит. Видимо, менять смесь.

Про введение - сначала, действительно, 10-20 мл. Сутки подождите, смотрите на реакцию - кожа, кал. В течение 3-4 дней до 70 мл. довести вполне можно.

Про покаки - вряд ли что-то принципиально изменится от 70 мл смеси :) У моей ребенки кал, который сразу после смеси, был чуть зеленоватый.

Мое резюме: ребенку лучше довериться, более активно вовлекать его в процесс кормления, докармливать своим сцеженным молоком, смесь вводить в случае крайней необходимости (очень маленькой прибавки или отсутствия таковой).

Я, понятное дело, не врач. Просто очень интересовалась этими вопросами в свое время и имею кое-какой свой опыт. Удачи Вам!

Re: Типа совет :)

[enoty-doma.livejournal.com]

Спасибо Вам большое. Очень разумно все звучит. Для меня очень важно знать, что у кого-то был/есть такой же опыт. Да у меня действительно хватает молока. Если малыш сосет хоть как-то, то вроде бы молока достаточно.

Так что видимо попробую молоком ее докармливать побольше.

Еще раз спасибо Вам. Ваш опыт кажется мне очень ценным.

[vikentij-palych.livejournal.com]

> 1. Педиатр говорит вводить так: первый день по 10 мл каждое кормление, второй по 20 и так доводить до 30 мл. Консультант, что надо ввести 70 мл в день и посмотреть, что будет с весом. А что скажете вы?

Педиатр здесь 100% прав. Консультант сосет.

> 2. Может ли быть такое, что аллергии на смесь нет, а смесь ребенку не подходит? Как это определить?

Может. Никак не определить.

> 3. Может ли от смеси болеть живот? Если да, то что делать? Менять смесь?

Может. Смесь, если менять, то не сразу и не резко, а так, как Ваш педиатр описАл ввод докорма.

Прежде чем вводить смесь попробуйте 2 вещи:

1. Разденьте ребеночка до подгузника на время кормления. Когда малышу тепло, он засыпает. Не бойтесь, не простудится!!!

2. Если детка подолгу бодрствует, запеленайте за час-полтора до кормления, чтобы выспалась. Мои по собственной инициативе днем не спали, и тоже отрубались, едва начав сосать грудь.

[enoty-doma.livejournal.com]

Срасибо за советы. Я обязательно попробую.