Российские нормы роста-веса и американские таблицы

[ellen-.livejournal.com]

Люди добрые, просветите меня, пожалуйста! Подруга из России пишет, что её дочка слишком маленькая, что врачи опасаются. В 1 год и 9 мес. девочка весит 11,5 кг при росте 83-84 см. Подруга говорит, что "У нас считается, что в 2 года ребёнок должен быть ростом 92 см. А нам будет 2 через 3 месяца." Я пошла, посмотреть на наши американские таблицы: рост, вес. Судя по этим таблицам, у ребёнка абсолютно нормальные пропорциональные параметры для 21-мес. девочки. И рост и вес чуть больше(!) 50-ой percentile. А в 24 мес. 92 см. девочка - это получается, чуть ли не 95%. Многовато для "нормы"! Моя в два года была 86 см, а моя девочка совсем не дюймовочка, даже выше мальчиков в группе в саду. Может быть, подруга что-то путает? Или действительно, в России такие высокие стандарты? Я хочу ей написать, что по американским меркам повода для беспокойства нет, но может, зря?

Ещё она говорит, что "по нашим психологическим стандартам ребёнок в год и 9 месяцев должен говорить до 80 слов, строить, простые фразы" - тоже как-то многовато, кажется...

Comments

[babushonok.livejournal.com]

Мне кажется и рост и вес супер :-) Данька у меня до года весил меньше 20 фунтов...то есть был где то в 25% а рост уже не помню но 80% процентах... Насчет речи, мне кажется, то же бред... все дети разные. Другое дело, если ребенок не слышет или не начитает реагировать на просьбы, то есть прослеживается, то что он не понимает вот тогда может и стоит волноватся. Не знаю... мне кажется, подругу пугают :(

[ellen-.livejournal.com]

Спасибо за ответ! Дочка подруги на месяц моложе Дани. Просто для сравнения, сколько он у тебя сейчас весит? А слов говорит? Я хочу ей конкретный пример привести, что бывает. С ней на площадке какие-то слонята гуляют. Или может быть, там дети крупнее в среднем?

[babushonok.livejournal.com]

Ленкин, сколко весит не знаю...последний раз у доктора были давно где то в год и 3 и тогда он вроде весил 25 фунтов...а инчи не помню :( Но опять по формуле вес 25%, рост 80%, голова 50% ;-) Есть он стал хуже, выборчней... Но видно, что растет, так как одежка становится малой ;-)

Насчет речи... слов говорит мааааааааало, о фразах и речи нет... ну может слов 20 от сииииииииииилы... но очень все понимает. То есть спрошу "Данька, где поильник" .. Пойдет и принесет. Так же разлечает все цвета... что еще не знаю... болтает постояно и иногда проскальзывают очень похожие на слова звуки.... но так больше ничего...

[sashura.livejournal.com]

Предположение по поводу норм: Россия несколько более однородная страна, чем Америка. Латиноамериканцы обычно бывают довольно маленькими, а китаянки крошечные и тощие. Это могло несколько сдвинуть американские "нормы".

Еще неплохо бы знать, когда последний раз обновлялись российские таблицы и каким образом. Есть шанс, что они просто использнуют советские, а там все было просто: бралась дата, считались среднее и %, смотрели на аналогичные европейские и американские таблицы и подгоняли свои так, чтобы наши советские дети были крупнее, быстрее, умнее и т.д. В некоторых случаях дата даже и не собиралась: американский учебник говорит, что норма для переворачивания 3.5 - 5 месяцев? очень хорошо, значит напишем, что норма 3.5, а всех, кто не успел, отправим на массаж. Особого вреда не будет, зато дети начнут раньше сидеть/ползать/ходить. Нужно это или нет, уже другой вопрос :) Подозреваю, что с 80 словами в год и 9 было то же самое. А простые фразы ... Она умеет говорить "это кошка" (может звучать как угодно, например "то мяу")? Вот вам и простая фраза :)

[sashura.livejournal.com]

кстати, вот наши измерения и словарный запас в 2 года:
http://www.livejournal.com/users/sashura/41467.html

[ellen-.livejournal.com]

Спасибо, можно я ей частично скопирую и пошлю из вашего журнала?

[sashura.livejournal.com]

конечно можно.

[cornish-pixie.livejournal.com]

Не так.
Я видела российские нормы, они не сильно отличаются от американских.
Но наши врачи похоже понятия не имеют, что такое норма. Кроме того, даже в одном нашем городе в разных поликлиниках у разных врачей разные понятия о норме, ощущение, что они берут первую попавшуюся табличку и пользуются ей, как бог на душу положит. При этом пользоваться таблицами умеют далеко не все, слишком часто я слышу: "Катастрофа, врач сказал, что мы недобираем 200 граммов до нормы!!!" (При ближайшем рассмотрении под "нормой" в данном случае имелось в виду среднее значение, но врач выписал докорм, так как недобор).

То же со всяким развитием.
Нам везло, мы всегда попадали на таблицы, в которых говорилось к примеру, что ребенок в 5 месяцев вовсе не обязан переворачиваться во все стороны. В других местах непереворачивающегося 4-месячного ребенка записали в отстающие :).
В год врачиха из поликлиники сказала просто: "У меня тут в бумажке сказано, что вы обязаны говорить 10 слов, но не обращайте внимание, таких детей мне попадалось немного".

Спасибо за ответ.

[ellen-.livejournal.com]

А что за нормы-то? Что, одна цифра для всех по возрасту? Но рождаются же детки с разным весом! Жуть какая. Никто же не говорит, что в 20 лет человек должен быть такого-то роста, это было бы абсурдом! Почему тогда в 2 года все должны быть одинаковыми? Не вам вопрос, конечно, риторический :)

Как же быть, попробовать поискать другого врача? В платной медицине дело лучше? Или зависит от возраста врача, более молодые врачи с современными взглядами не чещущие под одну гребёнку?

Re: Спасибо за ответ.

[cornish-pixie.livejournal.com]

Не знаю, честно говоря.
В нашей самой обычной районной поликлинике были таблички с "коридорами" по весу-росту, и таблички эти вполне пристойны. Знакомый врач говорил, что таблицы немного отличаются в разных регионах, но вряд ли в Москве дети на 10см длиннее :)).
Пусть попробуют сходить к другому врачу, конечно гарантироавать что-то трудно, но в платных клиниках обычно врачи умеют пользоваться цифрами, да и цифры у них нужные обычно есть :).
А в поликлиниках наверное все считают как бог на душу положит. Я знаю места, где врачи считают, что ребенок ОБЯЗАН набирать точно по схеме 600-800-800-800... и отклонение от этих прибавок хоть на 100 граммов рассматривается как ненормальность :).

[ellen-.livejournal.com]

Да, я тоже думала о том, что народ в России должен бы быть более однородным. И точно, что никто не знает, что за нормы и на чём они основаны. Вон cornish_pixie говорит, что вообще разные таблицы есть. Мне свекровь (медик) говорила, что у ребёнка в год должно быть 8 зубов. А у нас было только 2. И у меня тоже в год было 2 зуба, первый вылез в 11 мес. Откуда берутся нормы?

Очень интересная мысль, про подгон цифр, чтобы наши дети были лучше всех :)

[astra-zolotce.livejournal.com]

сын, 2,1
вес 13500
рост 94-95

выдает предложения, стихи, песни.

[kart-inka.livejournal.com]

по израильским нормам ребенок в 20.5 месяцев должен весить от 9.7 до 13.8 кг; она ровно посередине (среднее 11.5)
рост 77.2 до 88.1, среднее 82.7
все шикарно у вашей подруги.

в 21.5 месяцев вес 9.9 - 14, среднее 11.6кг
рост 78 - 89.1 среднее 83.6

а может она свою дочку с мальчиками сравнивает, а?

[ellen-.livejournal.com]

Спасибо за ваши параметры! Нормы с границами от и до мне внушают больше доверия, чем нормы из одной цифры. Да ещё и без уточнения пола ребёнка. Да, подруга с мальчиком сравнивает, с сыном моей одноклассницы. Напишу подруге про израильские нормы. С врачами не поспоришь, но может быть, хоть её успокою чуть-чуть, она перестанет воевать с дочерью пытаясь ту накормить насильно.

[kart-inka.livejournal.com]

сравнивать с мальчиками не умно - у Бени есть подружка, на три недели старше и такого же роста, причем сильная и хулиганистая, если что ей приглянется - отбирает у Беньки, но весит на килограмм-полтора меньше. а выглядит крупнее :)

[galka-ost.livejournal.com]

Пошла за карточкой, благо на руках. У меня мальчик в 2г и 1м. вес - 12.7кг, рост -87см. Насколько я помню, наш товарищ в этом возрасте только обозначал предметы своимми словами. А узанаваемыми фразами только сейчас заговорил в три года. Пускай подруга на морочится и реже врача слушает.:)

[ellen-.livejournal.com]

Спасибо, я передам подруге информацию, что не все такие великаны, какими хотят видеть их врачи. Ваш сын не произносил 80 слов в 2 года? И вас не записали в отстающие? А что-нибудь говорили, что маленький или должен говорить больше? Я пытаюсь понять, это подруге с врачём не повезло и надо искать другого, или просто надо ей спокойней к их требованиям относиться.

[galka-ost.livejournal.com]

>Ваш сын не произносил 80 слов в 2 года? И вас не записали в отстающие

Да нет, конечно. 80слов! Да если б он столько говорил в два года, я б повесилась:) У нас врач достаточно знающая и про Витьку говорила -"Гармонично развитый ребенок":) Про слова только спросила - говорит что-нибудь? На мой ответ, что рот у него не закрывается, но я все равно ничего не понимаю, сказала, что все нормально. К тому же детки разные ведь и развитие у каждого идет индивидуально. Моему товарищу просто некогда было учиться говорить, он скакал, прыгал и бегал. В 2.5 заговорил более-менее понятно, а сейчас (в 3) уже фразами начал говорить. Сжалился над родителями:)

[yanyk.livejournal.com]

в 2 года ребёнок должен говорить предложениями ис 2-3 слов. Ну в 2 года 3 месяца.
У подруги врач конечно крутой:)

[ellen-.livejournal.com]

Спасибо за ответ! Передам подруге израильские нормы, может быть, её успокоит чуть-чуть.

[cornish-pixie.livejournal.com]

Подруга бредит, нет таких норм :). Или бредят ее врачи, я уже ничему не удивляюсь, таких идиотизмов насмотрелась...
У меня по российским меркам абсолютно средняя по весу девочка (по росту - выше среднего). Сейчас ровно в 2 года вес 12кг и рост 87см.
В 1.9 мы были примерно как ваша подруга, это было очень неплохо и уж никак не ниже среднего :).

[ellen-.livejournal.com]

Спасибо, так ей и передам! Может быть, у вас более прогрессивные врачи, чем те, что ей попались в районной московской поликлиннике.

[ant-fugue.livejournal.com]

Моя Валя в 2 года + 3 дня весила 24 фунта и 3 унции (около 11 кило) вместе с туфлями. Это её помещает в 25%, что для нас достижение - в год были в 5%.

У моей дочки в настоящий момент более оффициальной задержки речи нет, скорее всего логопед перестанет заниматься с ней по гос. программе через пару месяцев. В год и девять у Вали не только фраз не было, вокабуляр был где-то 10 слов, и мы радовались. Думаю, у подружки твоей немного повышенные ожидания того, как должно быть именно СЕЙЧАС и корреляция этого с будущим. Я думаю, если у неё есть средства заниматься с логопедом, это очень хорошая идея, нам помогло. Но убиваться о том, какая у девочку будет успеваемость в школе, я бы не стала.

Самое главное, на мой взгляд, это 2 умения - работать и верить в себя, знать, что за спиной стоит крепкий любящий тыл. Если мама привьет девочке эти 2 качества, то все остальное добавится.Моя Валя в 2 года + 3 дня весила 24 фунта и 3 унции (около 11 кило) вместе с туфлями. Это её помещает в 25%, что для нас достижение - в год были в 5%.

У моей дочки в настоящий момент более оффициальной задержки речи нет, скорее всего логопед перестанет заниматься с ней по гос. программе через пару месяцев. В год и девять у Вали не только фраз не было, вокабуляр был где-то 10 слов, и мы радовались. Думаю, у подружки твоей немного повышенные ожидания того, как должно быть именно СЕЙЧАС и корреляция этого с будущим. Я думаю, если у неё есть средства заниматься с логопедом, это очень хорошая идея, нам помогло. Но убиваться о том, какая у девочку будет успеваемость в школе, я бы не стала.

Самое главное, на мой взгляд, это 2 умения - работать и верить в себя, знать, что за спиной стоит крепкий любящий тыл. Если мама привьет девочке эти 2 качества, то все остальное добавится.

[ellen-.livejournal.com]

Спасибо за твой ответ! Они сейчас с психологом занимаются, я скажу про логопеда тоже. Не думаю, что они про усвспеваемость в школе беспокоятся, им бы сейчас избавиться от диагноза "отставание на 6 мес." Жалко, что я сама не могу на девочку посмотреть, очень бы хотелось. Легко же на расстоянии говорить, что всё в норме. Но цифры у неё действительно нормальные! По нашим меркам....

[ant-fugue.livejournal.com]

Лен, ты же сама видишь, что диагноз у них липовый.

Я подозреваю, что ты про свою подружку спрашиваешь, у которой девочка удочерена. Так как мы теперь в архиве, можно и поговорить. Детский дом это жуткая травма для ребенка. Конечно, после него будет отставание, если не от нормы, то от потенциала ребенка наверняка (т.е. если после ДД ребенок будет идти в норме, я бы начала подозревать, что у него Божий дар). Сколько было девочке когда взали ее? Ты мне кажется говорила немного больше годика?

Но отставание это не значит, что ребенок вырастет тупым антисоциальным существом. Например, моя девка голодала в утробе 8 недель, это плохо. А ее девочку после рождения положили на поганую больничную кровать и оставили плакать пока не отвяжется, и так сразу после рождения! Человеческий контакт ограничивался бутыкой энное кол-во раз в день. Многие нянечки запрещают играть с брошенными детьми, чтобы у них ложной надежды не появлялось на сладкую жизнь. У меня сильнейший эмоциональный респонс когда я это печатаю, для меня российские детдома это преступление против человечества.

Ее девочка прошла через этот ад. И знаешь что? Она говорит несколько слов, она раздражительна, но не эмоциональный инвалид. She is fine. Она сильная, она это выжила. Я уверена, что не без издержек, но со временем это компенсируется. Надо работать, конечно, с логопедом и псилохогом, но главное надо уважать эту девочку за то, что она есть. И маму приемную ее тоже. Тогда я думаю все встанет на свои места.

В смысле прогноза - если биомама не спилась совершенно к концу беременности и у девочки нет FAS (fetal alcohol syndrom) или ярко выраженного недостатка вниманию, думаю к школьному возрасту все у нее станет хорошо.