К вопросу о ГВ в Израиле.

[kuka1971.livejournal.com]

Сегодня принимаю пациентку из послеоперационой после операции . Операция С общей анестезией, маленькая, плановая, несложная, женщина молодая, привезена в отделение пять минут назад. Иду к ней с аппаратом давления и моему взору открывается сцена:

В кровате лежит молодая женщина укрытая одеялом (в операционой холодно), с правого бока в кровати у неё лежит ребёнок, зарывщийся с головой в больничный халат и сосёт грудь, смачно почмокивая. Я стараюсь подтянуть отвисшую челюсть и осведомляюсь, не помещаю ли я ей с аппаратом давления. Выясняется, что помешаю и меня просят прийти через полчаса....

Давление оказалось 70/50, пришлось принимать меры, а попутно выяснилось, что ребёнку год и два, он ест он в основном грудное молоко и не способен расстаться с мамой надолго. Потому то, чтобы справится со стрессом (мамы не было не больше 4 часов) ему необходимо пососать грудь. На ночь мама должна остаться в больнице и ребёнка тоже собираются оставить тут в отделении возле неё.

Я конечно большой поклоник ГВ, но и у меня возникли вопросы:
- а что, если анестезия перейдёт в молоко?
- почему годовалый ребёнок не может расстаться с мамой на пару часов?
- неужеле самой маме не положено отдохнуть и восстановиться после операции?
- что будет, когда в комнату войдёт менее лояльная ГВ медсестра?


Есть ещё вопросы? И что вы думаете по поводу?

Честное слово это чистая правда! А мне тут доказывали, что в Израиле почти не кормят.

Comments

[nitsa.livejournal.com]

Фанатизм это и передергивание . А с менее лояльной к ГВ медсестрой возможна стычка . Не думаю чтобы очень серьезная , но стычка .
И почему в Израиле почти не кормят ? Кормят и форумы есть и отделение ЛЛЛ , просто если мы ориентируемся на интернет , то большинство из нас обитает в российской , потому что израильский интернет - это очень куцое и странное явление , там настолько мало всего , что когда сыну потребовалось вытащить материалы о рош - а -шана , он их нашел в русском интернете и перевел на иврит . А в ивритском ...
Что же до поведения мамы ... Я не понимаю женщину , которая идет на ГВ в ущерб собственному здоровью . Это не ситуация , когда без этого никак . Но больная мама - это не то , что можно считать адекватной платой за грудное молоко . Не любой ценой .
Кроме того , ситуация при которой годовалый ребенок настолько зависим от мамы и ее груди просто опасна для обоих , что и иллюстрирует данный эпизод .
Все , что делается любой ценой - это как минимум спорно .

[whatevergospodi.livejournal.com]

из всех этих вопросов принимаю только 1 и на это должны ответить специалисты.
ну а так - дети-то разные бывают. Моя могла остаться одна и на 7 часов, хотя и особенно не ела ничего, кроме молока в этом возрасте.
Возможно, для ребенка была еще дополнительная стрессовая ситуация, о которой вы не знаете.
у нас вот недавно было - я болела (довольно тяжело, лежала несколько дней) + заболел муж, поехали в больницу. Так ребенок так испугался, что папа тоже болеет, что мне пришлось ее кормить прямо в холле, хотя ребенку 3 года. Ну и к тому же, это была наша семейная ситуация - оставить ребенка не с кем, я болею, папа в больнице на операции, ребенок заболевает сам, + такой стресс. Родственники далеко, могли бы забрать ребенка на пару часов, но это был бы еще больший стресс для нее. Выбрали меньшее...

[schastichko.livejournal.com]

а тут из крайности в крайность, если уж кормить - то до упора... пока не откусит ;)
а детей четырехлетних с соской во рту круглосуточно видел? вот так-то

[whatevergospodi.livejournal.com]

почему вы решили, что это "любая" цена? там написано, что мама изможденная,теряет сознание и т.п. ?
для меня во многом кормить даже при болезни было "пойти по пути наименьшего сопротивления". Потому как помогать некому, бабушек нет, няню не вызовешь ночью и т.п.

[feruza.livejournal.com]

имхо, это дело мамы и ребенка. А что будет, есть войдет менее лояльная медсестра? Медсестры - у них что, профессиональные обязанности заключаются в высказывании оценок пациентам по поводу их образа жизни?
по-моему, медсестра должна мерять давление, делать уколы и улыбаться.

[nitsa.livejournal.com]

Понимаете , я не говорю о ситуации насморка или там пищевого отравления .
Я говорю о ситуациях , когда после операции , когда ( и это вообще выше моего понимания ) мама должна принимать лекарства из за хронического заболевания , но не принимает , потому что лекарство несовместимо с ГВ
Я знаю совершенно жуткую историю , когда мама , соблюдая жесткую , в том числе безмолочную диету в течении полутора лет ( ребенок кормится только грудью ) упала и поломала себе ногу в нескольких местах . Нога буквально рассыпалась из за отсуствия кальция .
Я знаю много других подобных историй . Но не суть. Вот ситуация . Ладно , операция была относительно не сложная . А что бы они делали , если бы мама лежала в реанимации и к ней никого не пустили бы ?
Хотя с таким давлением и сразу после операции это в любом случае маме сильно не на пользу . Да и ребенку после наркоза все это непонятно зачем .
Я не против грудного вскармливания . Мне просто не близка та система воспитания младенца , когда он не умеет выживать без мамы и ее груди.

[nitsa.livejournal.com]

Ну , вообще у медсестры есть ее работа , ее обязанности , указания врача относительно больной и ухода за ней , а так же ,да ее собственное мнение по тому или иному вопросу , исходя из которого она решит сможет ли она пойти на уступки или упрется рогом.

[nitsa.livejournal.com]

Дело не в том , насколько я поняла из текста , что автор осуждает поведение матери . Дело в том , что попадая в нестандартную ситуацию с ребенком , который не мыслит возможности успокоится кроме как находясь в таком тесном контакте с мамой , можно получить очень серьезные осложнения и для ребенка и для мамы .

[natasha-a.livejournal.com]

Если в больнице это разрешено-почему бы и нет?? Так ведь и маме и ребенку спокойнее.
А про наркоз можно у вреча спросить. Или название вещества знать. Просто "наркоз" ни о чем не говорит :) Есть то, что вполне можно :)

[reveland.livejournal.com]

Не осуждаю, но понять не могу.-( Я довольно много лежала по больницам в первый ребенкин год. Сцеживалась заранее, кормили папа, няня, невестка и прочее. Но таскать ребенка с собой в больницу?! Я вовсе не уверена, что это подходящее место для грудного младенца. Со всех точек зрения. Не говоря уже о том, что мне нужно было принимать лекарства и все такое. Как только возникла необходимость принимать их постоянно - перешли на смесь. Решили, что лучше ИВ+ живая и здоровая мама. Но это, конечно, личный выбор...

[feruza.livejournal.com]

упрется рогом??? она что, одолжение делает???
и это именно ее профессионализм - осуществлять уход за пациентами: мусульманами, инвалидами, рыжими, долгокормящими - разными людьми.

Мы не знаем, почему та мама решила вопрос именно так. Я бы ребенка в палату не потащила, но это я.

[reveland.livejournal.com]

Да, и дочка превосходно без меня обходилась и обходится.-) Даже по несколько дней. Что тоже, я считаю, большой плюс.

[nitsa.livejournal.com]

Понимаете , рассуждения о том , что медесестра должна вне зависимости от , это одно , а то , что происходит на самом деле - это другое . Люди субъективны по своей сути и их мнение о том или другом влияет на то , на что по идее не должно влиять .
Рекомендации врача относительно такой больной могут исключать кормление , потому что врач будет думать о здоровье женщины . У матери есть своя точка зрения на этот счет .
И вот тут мнение медсестры о ГВ в особенности после года , будет иметь большое значение в принятии ее решения .
И так во всем в жизни . Я это к тому , что ребенка и себя я бы предпочла подготовить к тому , что без мамы в случае необходимости какое - то время можно обойтись . Без того , что ребенок обезумеет от стресса . То есть , когда люди говорят , что трехлетнего ребенка можно успокоить ТОЛЬКО грудью , мне это странно и за ребенка страшно . От нестандартных ситуаций его не застрахует никто ...

[feruza.livejournal.com]

да, я согласна с тем, что надо все же думать о том, чтоб ребенок был более адаптирован к жизни, мало ли...

[whatevergospodi.livejournal.com]

Ну, хочется надеяться, что тут люди действительно решали, исходя из разумных пределов и эта самая послеоперационная ситуация не была несовместима с кормлением.
Насчет молока и кальция - я, надо сказать, всего 2 месяца не ела молочного. Но ведь кальций не только и не столько в молоке находится...
Надеюсь, опять же, что младенец умеет выживать без мамы, просто для той семьи (как, вот, например, для нас) в тот момент это было легче, чем другие варианты. Тут еще надо сказать, нужен некий баланс и помощь родственников, понимание, когда нужно вмешиваться и как. Если у той мамы нет помощи со стороны, например, это вполне может оказаться наиболее приемлемым вариантом. (а вообще, как поступить, если мама с ребенком, например, одна?).

я со своей стороны знаю обратную сторону вопроса :( - когда под давлением родителей или просто потому, что так удобнее, мама кормит смесью и несмотря на все предупреждения заканчивает кормить к полугоду (а дитятко все в экземах). или когда ты кормишь ребенка в поездке (6-месячного), а твоя собственная мама смотрит на тебя с отвращением - как не стыдно такого большого кормить грудью! (умолчим о том, что меня и брата вскармливали донорским молоком, умолчим о всех аллергиях и прочих деталях).

ну и к тому же - я против отождествления "привязанность к маме" и "любовь покушать мамино молоко". Это разные совершенно вещи, взаимоотношения с мамой и невозможность прожить без нее зависит от маминого отношения к миру, от ее доверия родственникам, от ее взаимоотношений с мужем и т.п. Кормить ребенка до школы и быть тандемом "мама-ребенок" - нет здесь причинно-следственных связей. Бывают такие мамы, да. Да, такие мамы сидят дома с ребенком и иногда кормят грудью, иногда долго. Но в целом такой связи нет.

[whatevergospodi.livejournal.com]

безусловно, я бы в России своего ребенка и в ветклинику не завела бы. Они просто слишком похожи на морги. Да и в поликлинику не таскать постаралась бы.
За границей (могу сказать про штаты) в больницах ничего страшного нет. И дети ходят к маме в роддом (а если роды легкие, то могут и в холле подождать).
Когда наш папа был на операции, нам разрешили не просто прийти папу проведать в предоперационную, но т.к. никого там не было - папа был последний на очереди, нам сказали, что можно с ним сидеть там и даже бегать и кричать - никому не помешаем :) (другое дело, что ребенок испугался и попросил уйти). И в послеоперационной палате тоже можно было бы долго находиться. И больница - не рассадник инфекции, а вполне нормальное место, а в холле детям мультики ставят.

[nitsa.livejournal.com]

Я очень согласна с тем , что можно разделить кормление грудью и сильную зависимость от мамы . Во всяком случае к этому имеет смысл стремится . Но относительно поддержки родственников и возможности на нее расчитывать ... По моему , расчитывать нужно исключительно на себя и только на себя , и в соответствии с этим выберать тот стиль воспитания , который вы сможете осилить . Потому что нет никакой гарантии , что родственники смогут , что поддержут именно ваш путь и что будут делать так , как этого хотелось бы вам .
Хорошо , если все сладится . Но это скорее бонус , чем должное . Ребенок - это ответственность его родителей , вне зависимости от того насколько это справедливо или наоборот .

А по поводу безмолочной диеты той мамы , это у ее ребенка была аллергия на все молочное , поэтому мама его из своего рациона исключила , впрочем , как и много всего другого .

[reveland.livejournal.com]

Ну, я тоже лежу не в инфекционке. Но больница - даже самая лучшая - по определению место малоприятное и невеселое. Я понимаю, когда ребенок болен и нет выбора. Но таскать его с собой во взрослую больницу? Увольте. Я и старшим не позволяю себя навещать. Даже если я одна в палате. Это концентрация боли, отчаяния и страдания, и детям там делать нечего. А условия в данном случае не при чем. Позволить и мне бы позволили, у моей товарки по несчастью ребенок вообще по полдня с ней проводит, но у нее выбора нет.-( Она оказалась совершенно одна, и деть его некуда, совсем. А при наличии выбора мне кажется стоит избегать этого всеми силами. Но это мое сугубо личное мнение, никому не навязываю.-)

[jana-hana.livejournal.com]

А сколько лет сыну ? Может он не там искал ?

[whatevergospodi.livejournal.com]

нет, не только. Но это самое простое для мамы, которая 2 дня назад падала в обмороки с высокой Т, и ждет мужа с операции, и всю первую половину дня сидела, стиснув кулаки, ожидая диагноза (гепатит С? печень? и прочие прелести), это самое простое для ребенка, который начинает заболевать, весь день провел в саду, потом его повезли в больницу, там папа (ужас!) в сорочке валяется и от него трубки идут) И уже 8 часов, и ребенок днем не спал. И телевизор выключили, т.к. мультиков больше нет.
Есть другой вариант - позвать родственников, которым ехать час, они возьмут ребенка и будут ехать с уставшим, заболевающим ребенком еще час, там будут с ней играть час, потом опять час будут ее везти к нам. (а если честно, я не очень-то доверяю людям, у которых за последние 5 лет было 3 аварии, одна "тотал").
Это не успокоить "только" грудью. Это сделать самое простое, самое банальное , самое лучшее. Никому при этом плохо не сделав. Вот этого не понимают "противники" ГВ. Вот подумайте - ребенок устал, хочет есть, хочет быть у мамы на руках. Те печенья, что есть в запасе, не хочет. Ту воду, не хочет. Магазин - далеко, я устала. Кафе закрылось. Подождать надо еще час-полтора. Это самое простое, что можно сделать - покормить. Это самое легкое для нее, для меня, для окружающих. Почему вам это "странно" и "страшно"?
будь там не я, а папа или бабушка, или няня, они бы вынуждены были пойти погулять с ребенком (после тяжелого, насыщенного дня, ходили бы по парковке, искали бы место), или носили бы ее на руках, или читали бы ей книжку, или затеяли бы игру очередную в холле... А если бы пришлось ждать еще и еще, возможно, имели бы дело с истерикой у ребенка - потому что уже через 2 часа она легла спать дома и ей молоко немножко придало сил, дало отдохнуть...

Дети - они все равно адаптируются, они будут по-другому себя вести с другим человеком... ничего страшного в этом нет, никакой "сверхзависимости" не сформируется...

[whatevergospodi.livejournal.com]

про свою ответственность вы правы, безусловно. Просто бывают такие пары, где папы не оставляют мамам никаких вариантов, оставляя мам с детьми, связанных одной цепью... не могу сказать, что я люблю таких мам и пап... но люди всякие бывают...

ну и про родственников - скажем так, просто "идя на поводу у ребенка" первые пару месяцев и преодолев кое-какие свои стереотипы, мне действительно кажется важным, пробить это уважение к кормлению со стороны других людей. Чтобы не было в общественном сознании такого, как было в юном возрасте у меня - кормить грудью - стыдно, глупо и нелепо.

Так про безмолочную диету - кальций есть в куче вещей. Травку зеленую жевать хорошо :), вряд ли на зеленый салат аллергия у ребенка, просто думать и искать надо бы...

[sashura.livejournal.com]

Я могу отвечать только за себя, так что у той мамы, возможно, были бы несколько другие ответы:

- а что, если анестезия перейдёт в молоко?
Для этого с врачом (анастезиологом) общаются ДО операции и в точности выюсняют, чем собираются делать анастезию. Многие вещи абсолютно безопасны, некоторые нет.

- почему годовалый ребёнок не может расстаться с мамой на пару часов?
Четыре часа это не пара. Маме в больнице еще нужно будет провести ночь, правильно? Если часов 6 подряд не кормить, то придется либо сцеживать, либо кормить. Либо рисковать застоем, маститом и прочими радостями жизни. Сцеживать не все умеют, многие не любят и это всегда более утомительно для мамы, чем быстренько покормить. Так что на ее месте я бы тоже кормила, если бы кто-то мог привести ко мне ребенка.

- неужеле самой маме не положено отдохнуть и восстановиться после операции?
Так она и отдыхет :)) Для нее такое общение с ребенком это отдых :)
Кормить можно лежа, а сцеживать лежа не получится :)

- что будет, когда в комнату войдёт менее лояльная ГВ медсестра?
Менее лояльная медсестра была бы послана (мною) в болото. Абсолютно ничего плохого не произойдет, если давление померяют через 10 минут.

[kuka1971.livejournal.com]

У нас больницы, это очень большой рассадник инфекции. Есть такие микробы, которые очень устойчивы к антибиотикам. В отделении можно приходить, но на ночь вряд ли разрешат оставить ребёнка.

[whatevergospodi.livejournal.com]

больница - концентрация боли? не хотела бы такого... мое восприятие совсем другое - это концентрация помощи, доброжелательного отношения, заботы и любви.
я уже описала нашу ситуацию, мы сделали свой выбор (да и повезло, что был "садовский день", пока мы были в скорой, ребенок был в саду.
имхо, дети должны знать и понимать про больницы тоже. И не дай бог им сформировать такой стереотип.
Когда я рожала, к нам приходили школьницы (лет 9)- волонтеры. Просто девочки, которые добровольно "работали" в больнице иногда - приносили воду, поесть, выполняли мелкие поручения - чтобы знать больше, чтобы уметь.
Еще в местном госпитале бывают мероприятия ежегодно - "больница для кукол" - для детей проводят тур по больнице, они могут принести своих кукол и мишек "на обследование", им все показывают и рассказывают.

по-моему, это очень важно, что люди в больнице не оторваны от всего мира и мир не оторван от них.

[whatevergospodi.livejournal.com]

спасибо, что расписали все по пунктам. многое из того, о чем подумала, но расползлась мыслию по древу.

Да, у меня как-то был лактостаз очень неприятный в поездке - ребенку было год с небольшим, но мы долго ездили (часов 8), ребенок не хотел есть + ремень безопасности давил на грудь. все обошлось, рассосалось (полночи сцеживалась руками, чего только не делала), но половина поездки пошла нафиг - было очень обидно - вывезли маму в Юсимити - одно из красивейших мест в мире.