К вопросу о ГВ в Израиле.

[kuka1971.livejournal.com]

Сегодня принимаю пациентку из послеоперационой после операции . Операция С общей анестезией, маленькая, плановая, несложная, женщина молодая, привезена в отделение пять минут назад. Иду к ней с аппаратом давления и моему взору открывается сцена:

В кровате лежит молодая женщина укрытая одеялом (в операционой холодно), с правого бока в кровати у неё лежит ребёнок, зарывщийся с головой в больничный халат и сосёт грудь, смачно почмокивая. Я стараюсь подтянуть отвисшую челюсть и осведомляюсь, не помещаю ли я ей с аппаратом давления. Выясняется, что помешаю и меня просят прийти через полчаса....

Давление оказалось 70/50, пришлось принимать меры, а попутно выяснилось, что ребёнку год и два, он ест он в основном грудное молоко и не способен расстаться с мамой надолго. Потому то, чтобы справится со стрессом (мамы не было не больше 4 часов) ему необходимо пососать грудь. На ночь мама должна остаться в больнице и ребёнка тоже собираются оставить тут в отделении возле неё.

Я конечно большой поклоник ГВ, но и у меня возникли вопросы:
- а что, если анестезия перейдёт в молоко?
- почему годовалый ребёнок не может расстаться с мамой на пару часов?
- неужеле самой маме не положено отдохнуть и восстановиться после операции?
- что будет, когда в комнату войдёт менее лояльная ГВ медсестра?


Есть ещё вопросы? И что вы думаете по поводу?

Честное слово это чистая правда! А мне тут доказывали, что в Израиле почти не кормят.

Comments

[nitsa.livejournal.com]

Фанатизм это и передергивание . А с менее лояльной к ГВ медсестрой возможна стычка . Не думаю чтобы очень серьезная , но стычка .
И почему в Израиле почти не кормят ? Кормят и форумы есть и отделение ЛЛЛ , просто если мы ориентируемся на интернет , то большинство из нас обитает в российской , потому что израильский интернет - это очень куцое и странное явление , там настолько мало всего , что когда сыну потребовалось вытащить материалы о рош - а -шана , он их нашел в русском интернете и перевел на иврит . А в ивритском ...
Что же до поведения мамы ... Я не понимаю женщину , которая идет на ГВ в ущерб собственному здоровью . Это не ситуация , когда без этого никак . Но больная мама - это не то , что можно считать адекватной платой за грудное молоко . Не любой ценой .
Кроме того , ситуация при которой годовалый ребенок настолько зависим от мамы и ее груди просто опасна для обоих , что и иллюстрирует данный эпизод .
Все , что делается любой ценой - это как минимум спорно .

[whatevergospodi.livejournal.com]

почему вы решили, что это "любая" цена? там написано, что мама изможденная,теряет сознание и т.п. ?
для меня во многом кормить даже при болезни было "пойти по пути наименьшего сопротивления". Потому как помогать некому, бабушек нет, няню не вызовешь ночью и т.п.

[jana-hana.livejournal.com]

А сколько лет сыну ? Может он не там искал ?

[whatevergospodi.livejournal.com]

из всех этих вопросов принимаю только 1 и на это должны ответить специалисты.
ну а так - дети-то разные бывают. Моя могла остаться одна и на 7 часов, хотя и особенно не ела ничего, кроме молока в этом возрасте.
Возможно, для ребенка была еще дополнительная стрессовая ситуация, о которой вы не знаете.
у нас вот недавно было - я болела (довольно тяжело, лежала несколько дней) + заболел муж, поехали в больницу. Так ребенок так испугался, что папа тоже болеет, что мне пришлось ее кормить прямо в холле, хотя ребенку 3 года. Ну и к тому же, это была наша семейная ситуация - оставить ребенка не с кем, я болею, папа в больнице на операции, ребенок заболевает сам, + такой стресс. Родственники далеко, могли бы забрать ребенка на пару часов, но это был бы еще больший стресс для нее. Выбрали меньшее...

[nitsa.livejournal.com]

Дело не в том , насколько я поняла из текста , что автор осуждает поведение матери . Дело в том , что попадая в нестандартную ситуацию с ребенком , который не мыслит возможности успокоится кроме как находясь в таком тесном контакте с мамой , можно получить очень серьезные осложнения и для ребенка и для мамы .

[schastichko.livejournal.com]

а тут из крайности в крайность, если уж кормить - то до упора... пока не откусит ;)
а детей четырехлетних с соской во рту круглосуточно видел? вот так-то

[feruza.livejournal.com]

имхо, это дело мамы и ребенка. А что будет, есть войдет менее лояльная медсестра? Медсестры - у них что, профессиональные обязанности заключаются в высказывании оценок пациентам по поводу их образа жизни?
по-моему, медсестра должна мерять давление, делать уколы и улыбаться.

[nitsa.livejournal.com]

Ну , вообще у медсестры есть ее работа , ее обязанности , указания врача относительно больной и ухода за ней , а так же ,да ее собственное мнение по тому или иному вопросу , исходя из которого она решит сможет ли она пойти на уступки или упрется рогом.

[kuka1971.livejournal.com]

Это как раз дело медсестры. По крайней мере здесь. Потому что именно она принимает решения по управлению отделением - не в отношении лечения (это конечно врачи), а в отношении отношений. Врачи хирурги они приходят на операцию, проверку на следующий день. Остальное время с пациентами медсестра. Отделение очень сложное и есть много ОЧЕНЬ инфекционых больных - это опасно для ребёнка. По правилам больницы после 9 всех посетителей выпроваживают. Те кто остаются по разрешению медсестры. У матери низкое давление - это тоже может влиять на решение.
Поэтому при принятии решений важно, какое отношение будет у медсестры к кормлению, насколько важным она будет считать это для матери-пациентки и ребёнка

[natasha-a.livejournal.com]

Если в больнице это разрешено-почему бы и нет?? Так ведь и маме и ребенку спокойнее.
А про наркоз можно у вреча спросить. Или название вещества знать. Просто "наркоз" ни о чем не говорит :) Есть то, что вполне можно :)

[reveland.livejournal.com]

Не осуждаю, но понять не могу.-( Я довольно много лежала по больницам в первый ребенкин год. Сцеживалась заранее, кормили папа, няня, невестка и прочее. Но таскать ребенка с собой в больницу?! Я вовсе не уверена, что это подходящее место для грудного младенца. Со всех точек зрения. Не говоря уже о том, что мне нужно было принимать лекарства и все такое. Как только возникла необходимость принимать их постоянно - перешли на смесь. Решили, что лучше ИВ+ живая и здоровая мама. Но это, конечно, личный выбор...

[reveland.livejournal.com]

Да, и дочка превосходно без меня обходилась и обходится.-) Даже по несколько дней. Что тоже, я считаю, большой плюс.

[whatevergospodi.livejournal.com]

безусловно, я бы в России своего ребенка и в ветклинику не завела бы. Они просто слишком похожи на морги. Да и в поликлинику не таскать постаралась бы.
За границей (могу сказать про штаты) в больницах ничего страшного нет. И дети ходят к маме в роддом (а если роды легкие, то могут и в холле подождать).
Когда наш папа был на операции, нам разрешили не просто прийти папу проведать в предоперационную, но т.к. никого там не было - папа был последний на очереди, нам сказали, что можно с ним сидеть там и даже бегать и кричать - никому не помешаем :) (другое дело, что ребенок испугался и попросил уйти). И в послеоперационной палате тоже можно было бы долго находиться. И больница - не рассадник инфекции, а вполне нормальное место, а в холле детям мультики ставят.

[sashura.livejournal.com]

Я могу отвечать только за себя, так что у той мамы, возможно, были бы несколько другие ответы:

- а что, если анестезия перейдёт в молоко?
Для этого с врачом (анастезиологом) общаются ДО операции и в точности выюсняют, чем собираются делать анастезию. Многие вещи абсолютно безопасны, некоторые нет.

- почему годовалый ребёнок не может расстаться с мамой на пару часов?
Четыре часа это не пара. Маме в больнице еще нужно будет провести ночь, правильно? Если часов 6 подряд не кормить, то придется либо сцеживать, либо кормить. Либо рисковать застоем, маститом и прочими радостями жизни. Сцеживать не все умеют, многие не любят и это всегда более утомительно для мамы, чем быстренько покормить. Так что на ее месте я бы тоже кормила, если бы кто-то мог привести ко мне ребенка.

- неужеле самой маме не положено отдохнуть и восстановиться после операции?
Так она и отдыхет :)) Для нее такое общение с ребенком это отдых :)
Кормить можно лежа, а сцеживать лежа не получится :)

- что будет, когда в комнату войдёт менее лояльная ГВ медсестра?
Менее лояльная медсестра была бы послана (мною) в болото. Абсолютно ничего плохого не произойдет, если давление померяют через 10 минут.

[whatevergospodi.livejournal.com]

спасибо, что расписали все по пунктам. многое из того, о чем подумала, но расползлась мыслию по древу.

Да, у меня как-то был лактостаз очень неприятный в поездке - ребенку было год с небольшим, но мы долго ездили (часов 8), ребенок не хотел есть + ремень безопасности давил на грудь. все обошлось, рассосалось (полночи сцеживалась руками, чего только не делала), но половина поездки пошла нафиг - было очень обидно - вывезли маму в Юсимити - одно из красивейших мест в мире.

[abavera.livejournal.com]

О! 5 баллов!

[kuka1971.livejournal.com]

1- это если сообщить ДО. Сообщено не было. Мама за пол часа до кормления получила укол с морфием и не подумала предупредить кого-то что собирается кормить.
2- Можно было за месяц научиться сцеживаться , чем рисковать здоровьем ребёнка принося его в отделение где есть инфекционые больные
3- это она сейчас боли не чувствует, а через 4 часа действие укола пройдёт и ещё как почувствует
4- если при давлении 70/50 действовать не начну, маме придётся плоховато, хоть она и захочет посылать меня в болото.

[sunny-soul.livejournal.com]

Да, я тоже сразу подумала про сцеживание - после операции это может быть гораздо тяжелее, чем кормление.

Когда мне грозила аналогичная ситуация (Слава Богу, разрешилось всё без операции), я рассматривала вариант, при котором ребенок был бы в течение дня у моей мамы на работе (в частном детском саду) и мне приносили бы его кормить в течение дня. Врач готова была давать мне лекарства, совместимые с кормлением (тот же кетанов, в отличие от морфия, вполне совместим) и выписать так рано, как это позволит моё состояние.

Давление, конечно, низкое, но если мама по жизни гипотоник, то вполне терпимое. Я при 90/60 себя хорошо чувствую, а в беременность с 80/55 только слегка подтормаживала.

[ellen-.livejournal.com]

Сашура, спасибо, очень хорошо написали!

Мне кажется, что только тот, кто сам долго или вообще не кормил может подумать, что кормление и отдых вещи несовместимые. Кормить лёжа и знать, что ребёнок рядом с тобой и доволен гораздо легче, чем сцеживаться (или лежать с переполненной грудью) и переживать о том, как там ребёнок без тебя.

Вообще, меня очень порадовал топик, что маме разрешили покормить и даже оставить у себя ребёнка на ночь. Может быть, раз операция плановая, то поэтому мама и согласилась на операцию сейчас, не стала ждать окончания кормления и не стала отлучать, зная, что ей пойдут на встречу и дадут кормить.

[my-talisman.livejournal.com]

наверно ето всетаки личное дело мамы и ребенка...

[hully.livejournal.com]

Поверхностный поиск в отечественном РЛС не дал информации в пользу того, что морфин и ГВ не совместимы. Только указание, что врачу следует обращать внимание на то, что при назначении морфина кормящим матерям, он может попасть и к ребёнку через молоко.

Мой годовалый ребёнок не мог расстаться со мной на пару часов, потому как на тот момент я была единственным родителем, который мог посвятить ему своё время, кроме груди он практически ничего не ел (на тот момент он только-только начинал есть прикорм, и больше 50 граммов в сутки не-молока не выходило), и я физически не могла сцедить хоть сколько-нибудь значительное количество молока.
Для меня ребёнок, который сосёт - второй по спокойности вариант, который только можно себе представить. Первый - это когда ребёнок спит.
Медсестра, не лояльная к ГВ была бы мной послана до окончания кормления. Если человек с давлением 70/50 не чувствует себя откровенно плохо, значит кормление он точно переживёт.
(Я вообще гипотоник. Для меня 90/60 - идеальное.)

[svetlyachok.livejournal.com]

Между годом и годом и тремя у моего сына тоже был период, когда он не мог со мной расстаться, беспокоился сильно, даже если я уходила на пару часов.
Период усиления сепарационной тревоги в этом возрасте - нормальное явление. Я особого криминала не вижу, и мне кажется, что это личное дело матери и ребенка, им двоим решать, как им лучше.

Если бы маме было плохо от кормления, она бы не кормила, я думаю.

[abrushka.livejournal.com]

"криминал" в том что в отделение как пишет кика много инфекционных больных.

Поменше эмоций, побольше информации.

[lefthandedmoth.livejournal.com]

Не очень понятно, что значит медсестра лояльная или не лояльная к ГВ. Если это медицинский вопрос, то, наверное, у всех медработников должно быть сходное мнение. А если не медицинский, то, по-моему, медсестре лучше держать свои личные мнения при себе. А на тему проникновения анастезии и прочих расхожих лекарств в молоко - не кажется ли Вам, что было бы здорово, если бы медсёстры владели этой информацией?

Re: Поменше эмоций, побольше информации.

[tekila9.livejournal.com]

Там наверху уточнено, что в отделении медсестра решает как ухаживать за больными, и какой режим им соблюдать. И я думаю, что если бы она хотела запретить пребывание ребенка в отделении, она неплохо бы это обосновала с медицинской точки зрения. И не знаю, как в Израиле, а в России раньше существовал такой термин как "нарушение режима". Я думаю, что сейчас он тоже есть.