про кар-кар и куп-куп

[katrinkina.livejournal.com]

Мне тут подарили книжечку-раскладушку, на ней написано - заниматься с 9 мес. В ней картинки и подписи к ним типа "ляля куп-куп", что в переводе означает девочка купается, что и подтверждается картинкой и всё в таком духе. Рекомендуется использовать эти слова в речи, показывать соотв. картинки и от этого ребенок быстро "залепечет" используя эти "лепетные слова". А я вот всё думаю - нужен ли деткам этот промежуточный финиш, знаю, что некоторые мамы жалуются, что детки привыкают, что их понимают и так и не хотят "по-русски" разговаривать. А другие рано "по-взрослому" начинают общаться.
Поделитесь, пож., те, у кого детки постарше, как у вас дело было и ваше мнение стоит-не-стоит.

Comments

[sperans.livejournal.com]

есть мнение, что у моего ребёнка речь развита лучше, чем положено по возрасту, причём так было лет с трёх - словарный запас очень богатый. Есть мнение, что это не очень хорошо или не только хорошо, т.к. достаточно большая нагрузка на ребёнка - но вроде ребёнок жив и здоров и не то чтобы ужжжасно перегружен. Но если бы моё дитё говорило в стиле "ляля куп-куп" - я бы рано или поздно повесилась, честное слово. Я сама просто не способна так говорить. Да, пока дочь была маленькой, я старалась использовать слова покороче и попроще, но только нормальные слова. Но когда не контролировала себя - говорила как всегда, длинными словами и сложными предложениями. Вот и ребёнок довольно быстро научился говорить так же, сложными предложениями и сложными словами. Все незнакомые слова в книгах, которые читаем вслух, мы сразу объясняем, я стараюсь объяснять, если сама использую явно новое сложное слово.
Ляля куп-куп - это явно выше моих сил :))))

[olga-moskowska.livejournal.com]

а тут каждая мама для себя выбирает
мне тоже претит лепетный язык, я даже заводилась, когда моего младенца лялей называли
а еще меня с детства страшно бесило, когда дети лет пяти не могли сказать, сколько им лет, а на пальцах показывали. видимо, это раздражало и мою маму тоже, потому что я никогда так не делала :)
это я к чему? совсем лепетных слов избежать не удасться (мама - это же тоже лепетное слово), но специально упрощать я не буду.

[anna-z.livejournal.com]

Мне кажется, нет ничего плохого в том, чтобы разговаривать с малышом на его языке, но с "переводом" на взрослый - фраза на детском + она же на взрослом. А вот книжку я бы читать не стала, ещё не хватало чтоб ребёнок думал что книги таким языком написаны :))))

[maria-d.livejournal.com]

Мы делали вот что:
- использовали жесты, это целая система (baby signs), могу подробней, если надо
- лепет собирали свой, т.е. внимательно слушали, что НАШ ребёнок лепечет, и повторяли эти слова, потом свои.

Например, ребёнок лепетал в основном последними слогами, мог сказать "ко" - я повторяла: "Ко, яблоко! Ты хочешь яблоко?"

Взрослым самим лепетать, по своей инциативе (а не повторяя за ребёнком) - кажется мне неестественным.

[ant-fugue.livejournal.com]

Я книжки написанные по-английски читаю ребёнку по-русски. Думаю, и Вы можете перевести эти призведения на нормальный литературный русский язык если книжки симпатичные.

А насчёт надо или нет... скорее всего нет. Нам было надо, без этого никуда, но у моей дочери была задержка речи. До двух лет слов с неповторяющимеся словами она не произносила в принципе (т.е. "куп-куп" она могла сказать, а вот "купать" нет). Скорее всего Вам "куп-куп" не понадобится.

[ellen-.livejournal.com]

По радио (NPR) была передача про "детский" язык. Там говорилось о результатах исследования. Взяли две группы детей в возрасте 7-9 мес. Одной группе произносили набор незнакомых слов нормальным взрослым голосом без искажения. Другой группе те же самые слова произносились с детской интонацией и искажениями, "лепетные слова", как вы выразились. Потом детям давали прослушать отрывок взрослой речи с использованием слов. Группа детей, с которой говорили "лепетными словами" распознала больше слов. Не помню, как они измеряли реакцию, но они установили, что вторая группа запомнила больше слов. Так что в лепетании с детьми есть свой смысл :)

Сама я говорю с ребёнком, как с равным. Я даже песенки петь не умею. Если использую слово из её языка, то обязательно называю и взрослое слово. Говорит моя в два года на двух языках так, что мало не покажется :) Но у них в саду и другая девочка так же хорошо говорила. Языком жестов мы тоже общались.

[julalo.livejournal.com]

наша дочь по речи особо не выделяется. Лепетный язык мы использовали, но скорее, также как мария_д ловили лепет из речи ребенка. Вашу книгу я может быть и прочитала, но не в 9 месяцев, а в 2-3. Просто у нас подобная имеется, подарили старшей к году, читали мледшей в 3-4 месяца, было море восторга, эмоций. Но я все равно с "переводом" на нормальный язык читала. А в 9... я не знаю, мой бы ребенок удивился:))

[sapsilma.livejournal.com]

Вот тут была небольшая дискуссия: http://www.livejournal.com/users/paulle/16611.html#cutid1
(надеюсь, хозяйка журнала простит мне цитирование без спросу). Я там свое мнение написала.

[adjanika.livejournal.com]

Взрослый человек, лепечущих по-детски? Смешно. А как же тогда ваш ребенок поймет, для чего надо учиться нормально разговаривать? Ведь так и будет до школы сюсюкать - и вы вместе с ним. Самый лучший способ, как сказала maria_d. Мы тоже собираем лепет ребенка, а потом переводим это на нормальный язык. Например, она говорит: -Ам! Я спрашиваю: - Кушать? Она говорит: - Да. Тогда идем есть. То есть, получается, что ребенок нормальный язык знает и понимает, а говорить сам научится в свое время.

[go-romanovs.livejournal.com]

а че жестами? Это ж немой язык, или как там он называется? Жесты - это ведь совсем другое.
Я так хочу, так хочу этим заняться, тока не могу, вечно некогда... С чего вы начинали?

[birdname.livejournal.com]

Присоединяюсь к большинству. По опыту себя, братьев, и большинства знакомых детей, ребенок, с которым не сюсюкают, быстрее начинает говорить правильно.

[2pig2.livejournal.com]

Зависит от детей... и от родителей. Меня бесят лепетные-уменьшительные, бросает в дрожь от бабушкиного "хочешь ням-ням а потом баю-баю?", я обрадовалась, вспомнив. что ата-ата можно заменить на пока-пока и мучаюсь из-за того, что не могу придумать равноценную замену слову тетя - по отношению к теткам на улице.

Но дочкам нравится, поэтому бабушкин лепет я не пресекаю - пусть послушают, разберутся, что к чему. А вот книжку с такими словами... я бы однозначно не купила:)

[lurka.livejournal.com]

лично я против сюсюканья.

[http://users.livejournal.com/gayka_/]

А можно поподробней про язык жестов?

Отвечаю честно

[amdeluxe.livejournal.com]

такие книжки я бы ребенку не купила.

[maria-d.livejournal.com]

Это НЕ немой язык, а совсем другая штука :-) Похожа на лепет, скорей. Начинали с того, что наблюдали и ПОВТОРЯЛИ, как я описала с лепетом, детские жесты, проговаривая слова. То есть жест плюс слова.

[katrinkina.livejournal.com]

Ну уговорили, после 2 лет, когда читать будем учиться, эту книжку спрячем)))

[katrinkina.livejournal.com]

А можно поподробнее про жесты? С указанием возраста, если можно. Мы в 9 с половинкой тока пока-пока умеем ручкой делать. А маме хочется ЕЩЁ!!!

[katrinkina.livejournal.com]

Спасибо, отличная ссылочка, всё внимательно прочитала.

[katrinkina.livejournal.com]

"Сюсуюкать" я няне не разрешила, по-моему это немного разные вещи - лепетные слова и всякие "путю-тютю" (сюсюканье).

Re: Отвечаю честно

[katrinkina.livejournal.com]

"Будь проще и люди к тебе потянутся" )

[katrinkina.livejournal.com]

ой, это у меня в другой книжке, кажется есть)))
Там стишки, например, про то, что птичка летает и клюёт, и в скобках описано, что делать - бегать, махать руками, а потом "приземлиться" и стучать рукой по полу. Няня сегодня развекалась. Это оно?

[katrinkina.livejournal.com]

Ляля меня тоже в шок повергло. Там ляля - девочка в понимании автора книги.

[maria-d.livejournal.com]

Ну, ребёнок наверняка тянется-показывает (пальцем или рукой), когда чего-то хочет, или же когда хочет, чтоб его несли в нужную сторону. Присмотритесь к рутинным, обычным делам - какими жестами сопровождает их ребёнок? Что делает, когда хочет пить, есть? Что делает, когда просит игрушку, видит кошку, одевается?
http://www.babysigns.com/

[maria-d.livejournal.com]

Нне совсем, но похоже - это жанр "потешки", тоже замечательная, чудесная штука :-) И можно жесты из потешек использовать в быту.

Re: Отвечаю честно

[amdeluxe.livejournal.com]

Имхо, проще - не равно дебильнее настолько "упрощеннее"

[ellen-.livejournal.com]

Maria_D выше дала ссылку на
http://www.babysigns.com/
не очень информативный сайт, раньше он был лучше, а сейчас одна графика, информации мало

Ещё:
http://www.sign2me.com/

И вот очень хороший сайт, с описанием, ответами на вопросы и фотографиями:
http://www.signingbaby.com/


Я брала из библиотеки книгу, когда дочке было чуть больше года. Знаками из книги мы не пользовались, придумали несколько своих. Например, "бабочка", дочка им долго пользовалась :)

[ellen-.livejournal.com]

Вот ещё хороший сайт:
http://www.signingbaby.com/

[go-romanovs.livejournal.com]

Sign language - не немой язык? А какой?

[maria-d.livejournal.com]

BABY signs vs. ASL (american sign language). Отличие в том, что жесты разные, их источники разные, их учение разное. В общем, общее лишь то, что и там и там используют жесты :-)

[katrinkina.livejournal.com]

Всю страницу изучила, бесплатно - тока реклама) Даже картинка с жестами - и та мелкая, нечитаемая на сайте...

[katrinkina.livejournal.com]

Пошла перечитывать, "потешаться"...)

[maria-d.livejournal.com]

Паразиты :-) Раскрутились - а раньше там много контента было. Да, в общем, идея вся простая и выразимая парой фраз. Наблюдаешь за собой и ребёнком, замечаешь естественно возникающие жесты, подчёркиваешь и проговариваешь. Пытаешься ввести жесты для регулярно необходимых понятий и предметов (пить, показывать, ехать, кошка, одеяло...)

[go-romanovs.livejournal.com]

я всегда думала, шо там именно sign language настоящий используется. .. Век живи, век учись.

[katrinkina.livejournal.com]

Ну общую идею я уловила. Спасибо.

[vesnugka.livejournal.com]

это пальчиковая гимнастика называется, как я понимаю)) у детей очень большая связь между мелкой моторикой и речью - связано с развитием мозга) потому очень полезно проговаривать разные слоги и массажировать при этом пальчики, и чтобы малыш смотрел на мамины губы - так стимулируются такие органы восприятия как зрительный, слуховой и осязательный)
вам конечно это не актуально уже, просто не могла не написать)) может кому то потом пригодиться)