про ГВ - помогите фактами и ссылками!

[palma.livejournal.com]

Ситуация не очень: муж поставил ультиматум - "или прекращать кормить прямо вот сейчас, вчера, или расстаёмся" :(
Говорит, пол дня рылся в инете и нарыл, что:

1) после года в молоке ничего полезного для ребёнка не содержится
2) прекращать кормить надо с введением нормальной пищи
3) дитё само никогда не отвалится, "вон у маминой подруги и т.д...."
4) ребёнок из-за этого вырастает зависимым, несамостоятелдьным, крикливым и требовательным
5) сон в одной постели с родителями ведёт к сексуальным отклонениям в дальнейшем

Мне лично все эти пункты кажутся абсолютным бредом за исключением разве что 4, в котором я не уверена. Но спорить хотелось бы аргументированно. Муж у меня очень умный и с налёту его не переубедить. Так что нужны факты, исследования, статьи, всё, что можно. Нужно всё, что ЗА кормление после года и дальше!!!!

Ещё - он просил назвать хоть кого-нибудь, кого кормили до поздна (хотя бы до 2-х). Я не смогла назвать никого, не знаю просто таких фактов биографии. Отзовитесь, кого кормили до поздна!

Ещё почему-то он решил резко поменять тактику: раньше у нас дочке всё было можно, совместный сон и ГВ. Я не рьяный поборник этих методов, мне просто не напряжно кормить и спать вместе удобно. Но теперь он хочет переселить её в другую комнату, отлучить от груди и воспитывать жёстко :((( На мой взгляд это повлечёт за собой кризис и истерики, но может и обойдётся, но хотелось бы примеров.

Короче, мне плохо :( Не хотелось бы расставаться с мужем, но на такие жестокие меры я тоже пойти не могу. Остаётся одно - переубедить.

Comments

[tarakanova.livejournal.com]

попробуйте в лялечке спросить, там больше специалистов.
навскидку:
http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=115&&tid=637
http://rojana.ru/library/gvsk/otluchenie.html
http://rojana.ru/library/gvsk/otluch_grudi.html

[palma.livejournal.com]

спасибо!

[nioba.livejournal.com]

Меня кормили до 2х лет! И ничего страшного не случилось! Только здоровее получилась :)
Пока мама кормит ребёнок меньше болеет, крепче иммунитет. А к чему, кстати, такие жёсткие меры? Тем более с дочкой. Пускай перестаёт думать о себе, а подумает о маленьком чуде.

[palma.livejournal.com]

О! спасибо!

[hully.livejournal.com]

Пофлеймить хочется?

1).Вы пишете, что у вас умный муж? Какими именно источниками пользовался ваш умный муж, какие именно исследования и работы читал, к какой дополнительной литературе обращался? Пожалуйста, по названиям с указанием автороы и привязкой к конкретным темам (содержание питательных веществ в молоке после года, связь сексуальных отклонений с совместным сном, связь капризности, несамостоятельности и крикливости с длительным ГВ). Если муж действительно умный, он с радостью предоставит вам сведения, какими серьёзными и авторитетными источниками воспользовался при составлении своего мнения о проблеме.
2).Человек, который прибегает к шантажу и угрозам по отношению к близким для достижения своих целей, кажется лично мне малоценным в плане семейной жизни. Но вполне возможно, у вас другие ценности.
3). Я кормила ребёнка, мальчика, до двух с половиной лет. Мальчик вырос самостоятельным и независимым, да, весьма и весьма.

[palma.livejournal.com]

в смысле "пофлеймить"? Это что, подходящее время для флейма?
1) я не такая умная, поэтому не догадалась сразу спросить про источники
2) у всех людей есть недостатки и достоинства, но любят не за те или другие качества. Меня огорчает, что муж так себя ведёт, но обсуждать его я не собираюсь, сейчас мне нужны источники информации.
3) вот за это спасибо

[tayya.livejournal.com]

Побейте меня, но я почти согласна во всех пунктах с Вашим мужем, и считаю, что если Вам надо так вот резко и четко выбирать, то я б выбрала мужа и фиг с ним с молоком, а ребенок действительно способен после года вполне для себя безболезненно перенести отстутствие молока и взрослую еду...

[tarakanova.livejournal.com]

даже если бы я была согласна с этими пунктами, это не отменяло бы того факта, что человек, который,наслушавшись тетушек, резко переводит своего ребенка с очень мягкого режима на очень жесткий и еще ставит жене такие ультиматумы, как минимум неправ, как максимум, по меткому выражению Халли, малоценен для семейной жизни.

[olga-moskowska.livejournal.com]

ВОЗ, а за ним и наш Минздрав рекомендует кормить до двух лет.
ТОлько я с Халли соглашусь, ультиматум - не тот способ, которым стоит добиваться своего, проживая на одной территории.
Сдается мне, не в гв тут дело. Возможно, мужу внимания Вашего не хватает. Он к ребенку ревнует. Кстати, сам он ребенком занимается?

[palma.livejournal.com]

занимается и вообще всячески любит, и пока мы были дома, он таких мыслей не высказывал, но вот мы приехали в Мск, попали под обстрел знакомых и родственников и наверно его уверенность поколебалась, конечно, все твердят "вы что, ещё кормите?!!" и "пожёсче надо воспитывать". Короче, уезжать надо домой быстрее :( А про внимание - наверное да, тут, в Мск, его не хватает, быт у нас не устроен, ночевали кто где...

[losta.livejournal.com]

Ирка-Ирка, бедняга... Черт, любой ультиматизм - это отвратительно. И, самое главное, я не понимаю логики - ведь если вы расстанетесь, то он в принципе не сможет контролировать воспитание ребенка в целом и кормление в частности; а раз он так жестко настаивает на его прекращении, получается, ему все же важна дочка и он хочет участвовать в ней? Зачем тогда мучить тебя, которая по умолчанию, как мать, лучше разбирается в нуждах ребенка? Господи, какой бред...

[palma.livejournal.com]

ну да... бред, я долго челюсть собирала :) но сейчас надо что-то делать.

[almost-perfect.livejournal.com]

Я кормлю свою принцессу уже полтора года, если бы она могла без этого спокойно существовать, а не рыдать и психовать, я бы даже и не подумала ей пихать грудь. В молоке может и ничего полезного, а антитела попрежнему передаются, как до года, так и после года, что очень важно, правда мы не болем (ттт) ничем, кроме аллергии, которая после привики на нас свалилась. Прекращать кормление пока не собираюсь, ибо, во-первых не знаю как (ребенок то сильно против), во-вторых меня не напрягает, кормится она в основном на сон, может еще вечером когда устала, ну и утром, но сейчас уже не всегда, уйти я могу куда угодно и, как недавно выяснилось, даже ночью загулять, без меня она прекрасно обходится без груди :) Спать без дочери я бы с превеликим удовольствием стала, но она же нихрена не спит отдельно, а я не могу скакать у кроватки целыми ночами, она у меня совсем не тихий мирный ребенок, я трачу на нее все свои силы и даже больше, и мне нужно ночью высыпаться, и приучать через вопли тоже не могу, когда муж хотел, чтобы она спала отдельно, я предложила ему вставать по ночам, чтобы я могла спать, он сразу успокоился и свои идеи больше не продвигает.

Ну и как то некрасиво такие ультиматумы ставить родной любимой жене, имхо, может его немножко пристыдить? :) Может на его мнение кто-то сильно авторитетный влияет, типа мамы?

[palma.livejournal.com]

ой, ну прямо как моя дочь!!! узнаю!!!
у нас всё точно так же!
нет, мама не влияла, скорее одна его подруга :( у которой 2-е детей, ну и косвенные реплики разных друзей, мамы-папы в том числе наверно, но я ни в чём не уверена, да и теперь то всё равно, теперь надо переубедить обратно

[vitacha.livejournal.com]

По инициативе мужа Машку в год и 3 мес отселили в другую комнату - это счастье! Теперь я не кормлю ночью, а днем ГВ - по требованию. Мужа кормили грудью до 3 с копейками, у него вроде все ок :)

[syzika.livejournal.com]

а мы когда сына в полтора года отселили в свою-его то есть комнату-то начались такие фишки типа-просыпается и громко орет:
Мамааа!!!!
сисюююююю!!!!
и я бегу!
потому что проще покормить и он отрубится чем начать воспитывать и рев будет на 3 часа!

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Хоть я и считаю, что кормить ребенка вполне достаточно до года (хотя это личное дело каждого и я свое мнение ни в коем случае не навязываю), мне почему-то кажется, что ГВ тут вовсе ни при чем... точнее - совсем не это главное. Может быть вы просто мало внимания уделяете мужу и очень много ребенку? Может быть ему просто надоело, что в его супружеской постели кроме вас спит кто-то еще? И что-то не верится мне, что он всегда со всем был согласен, вы дружно и счастливо жили, а в один прекрасный день он просто пришел и поставил вам такой ультиматум - так не бывает, вам нужно искать откуда ноги растут, а не искать виртуальные истории о том, как кого-то кормили до двух лет.

[bizianka.livejournal.com]

ППКС. Мне кажется, что не в ГВ и не в ребенке дело. Семейные отношения - сложное дело, тут надо корни искать.

[evka.livejournal.com]

Фактами и ссылками помочь не могу. У меня сыну 2 года, он до сих пор ест грудь. Муж точно так же давно устраивает скандалы и требует прекратить ГВ, но я как-то отмахивалась до сих пор. Моя мама, моя свекровь - все против этого. Только моему малышу хорошо, и мне хорошо, когда хорошо ему. Поэтому всё остальное вторично. Если муж дурак, хоть и умный, это не исправишь. Разве что, как Вам посоветовали, срочно хватать мужа и ребёнка и уезжать туда, где можно жить втроём, без всех этих, не побоюсь этого слова, родственничков, всегда готовых услужить советом. Пардон за сумбур, просто тоже наболело.

!!!

[syzika.livejournal.com]

супер!я про это:
Если муж дурак, хоть и умный, это не исправишь.

[cloud09.livejournal.com]

Если Вы не считаете нужным, не отвечайте, так как я вместо того чтобы отвечать на Ваши вопросы, задам свои.

1. Муж готов слушать Ваши аргументы? Или изначально вопрос поставлен категорично? Так бы поступил человек, который хочет приянять разумное решение, которое не причинит боли никому из его близких людей.

2. Понимает ли он КАК тяжело будет для ребенка ( даже не для Вас) выполнить все ЕГО условия, основанные на ЕГО информации?

Честно говоря, имеет право так считать, но ИМХО не имеет право быть таким категоричным.Всегда можно найти компромиссное решение, думая в первую очередь о ребенке и о его психологическом комфорте.
И опять очень ИМХО,простите уж за откровенность, дело тут не в ГВ, не в дочери, а чем-то другом.

[palma.livejournal.com]

да, он готов слушать мои аргументы, но его очень сложно переубедить, т.е. он всё выслушает, но будет настаивать на своём. Но мы уже домой вернулись, в полёте он наверно понял, что грудь нас спасала :) пока молчит

[ellen-.livejournal.com]

Боже мой, у вас и раньше были подобные ультиматумы? Это нормально для вашего стиля общения? Я бы, восприняла подобное, как оскорбление и сама бы от человека, способного сказать мне такое, ушла бы.

Моей дочке 2 года и 3 мес. У нас жила свекровь пару месяцев назад, пока она у нас была, я заметила, что муж стал часенько поговаривать о том, что пока заканчивать кормление. Жизнь под одной крышей со свекровью было стрессом и для меня и для него. После того, как она уехала, мы снова живём в идиллии, разговоры про отлучение прекратились. Он же видит, как нам с дочкой кормление нравится. И никакого вреда от него нет, только польза.

Может быть, муж думает, что с выселением дочки из общей кровати и прекращением кормления, сразу волшебным образом ребёнок перестанет капризничать, начнёт спать всю ночь, будет самостоятельно укладываться, а вы сразу превратитесь в нимфу и будет у вас каждую ночь сексуальные оргии?

По пунктам.
1) даже если ничего полезного не содержится, вредного тоже ничего нет. Но кальций и антитела к заболеваниям в любом молоке содержатся. Спросите у мужа, чем, по его мнению, коровье молоко может быть полезней материнского. Корова, может, вообще не рожала, ей гормоны вкололи, вот она и даёт молоко. Очень полезно :) ВОЗ рекомендует до 2-х лет кормить.

2) крыть нечем, можно только сказать, что введение твёрдой пиши - это и есть шаг к отлучению. А про скорость движения никто не уточняет :)

3) отвалится! вон у моей подруги отвалился :) Как вам такой аргумент?

4) Бред. Среди ваших знакомых есть зависимые крикливые и требовательные дети? Не поверю, что нет. И наверняка тех детей после года не кормили. То, что из истерики двухлетку можно легко вывести успокоив молоком, ещё не доказывает, что истерика была из-за того, что он ест молоко. Кризис двухлеток у многих детей бывает. И не всегда детей легко успокоить.

5) Про это можно найти информацию и подтверждающую и опровергающую. Недавно в журнале я читала, что то, что в Швеции считается нормальным, в Штатах может считаться извращением. Там говорилось о том, что в Штатах некоторые считают, что совместный сон ведёт к расстройствам, а в Швеции наоборот. Но разница в нормах. Для кого-то показаться перед ребёнком в голом виде - обычное дело. Для кого-то табу. Тут каждый решает сам. Но я не верю, что серьёзные расстройства могут быть из-за совместного сна до 2-3 лет. Скорее соглашусь, что бОльшей травмой будет резкое отселение. Вдруг ребёнок будет ревновать? Или подумает, что он(а) что-то неправильно сделала, поэтому ей не разрешают больше спать с родителями в постели?

[mary-g.livejournal.com]

по поводу третьего абзаца
уверена что так думают немало мужей =)

[ex-vedeney669.livejournal.com]

Ир, ты вроде рядом сейчас. Приходите с малышкой, поболтаем и чаю попьем. Есть такие примеры и очень рядом тоже. Алькин брат - взрослый и самостоятельный парень. В общем, есть что рассказать, честное слово. Алька дома вообще всегда и ей есть что сообщить на эту тему, в том числе из разряда "когда муж говорит и думает что-то не то" (грешен, случается). Городской - 5381663, корпус 1554, кв 142.

[mary-g.livejournal.com]

так приятно встретить зеленоградские номера и адреса что прям тоже в гости захотелось =))))

[kovrizhka.livejournal.com]

мою маму ее мама кормила грудью до трех примерно лет. бабушка вспоминает, что мама подбежит, пососет молока ("как козленочек" - говорит бабушка) и дальше бежит играть.
жили очень скудно, и раз есть ребенку бесплатное питание, то путь и питается, такая была логика. щеки розовые, пальчики пухлые - значит полезного достаточно.

[cherepashkina.livejournal.com]

моего свекра, например, кормили
он вспоминал как бегал к мамке "сосать"
так что долгое кормление - никак не "новомода"
вырос... самостоятельным... чего там еще надо засвидетельствовать?:))

[tairy.livejournal.com]

Да, выдал Ваш супруг... Пусть поменьше слушает всяких левых подруг и тщательнее фильтрует информацию из интернета, далеко не все, что здесь пишут имеет хоть какое-то отношение к истине.
И, кстати, скажем, свою интимную жизнь он тоже с друзьями обсуждает? :) Для меня вопрос кормления ребенка и не только грудью - внутреннее дело семьи и еще врачей. Все прочие идут лесом.

Примеры долгокормления:
- мой брат, кормили до 3 лет, ныне довольно успешный бизнесмен
- я, кормили до 3.5 лет (очень, говорят, была настойчивая барышня - сложно мне было отказать), золотая медаль в школе, психфак МГУ без репетиторов, взяток и блата, ныне тоже не бедствую, хотя денег поменьше, чем у брата :)
- моя дочь, еще кормимся, 2.5 года, шустрый, славный малыш, по росту и болтливости ее частенько принимают за более старшего ребенка

[raravis.livejournal.com]

У родного мужа кризисы понимания моей позиции были приурочены к дням рождения. После второго дня рождения он смирился. А окружающие уже и представить себе не могли, что ребенка в 2 года еще можно кормить грудью. Поэтому стало немного легче. Только мама моя, которая сидела с Анютой, при любых проблемах с моим здоровьем, сразу же делала вывод, что это все из-за того, что я кормлю. Когда у Анюты болел живот, она говорила, что это я, возможно, заразила ее гастритом. (http://www.livejournal.com/community/lyalechka/1256349.html)

Сил вам, терпения и мудрости!

[elegantchikova.livejournal.com]

У Вас в журнале только френды могут комментировать, а у меня вопрос: С психологией всё обьяснили, спасибо. А что-же с грудью теперь? Совсем потеряла форму или нет?

[dymulsinea.livejournal.com]

1.Что-то, может, и содержится, но антитела уже не помогут. С года уже вполне можно постепенно переходить на «взрослую» еду, но при этом от ГВ хуже не будет.
2.Угу. Только постепенно.
3.Отвалится. Можете научно ему сказать, что у ребенка сосательный рефлекс со временем исчезнет.
4 и 5 - Не доказано. Скорее верно то, что поскольку ребенок сам «отвалится» он будет более самостоятельным, более уверенным. Зачем создавать психологические проблемы уже с раннего возраста? Насчет выдающихся умственных способностей и ГВ – в этом плане я бы поспорила, потому как нет тут зависимости.

[palma.livejournal.com]

3 - О! эта мысль мне в голову не приходила! спасибо! как полезно всё же мнения многих людей узнать!

[http://users.livejournal.com/magic_/]

все хорошие современные книги по воспитанию говорят о мягком подходе. пусть хоть книжки почитает, а не тетушек, растивших нас по книжкам Спока, слушает.
самое опасное - переходить с мягкого, на жесткий подход. для дочки будет громадная травма.

по поводу ГВ - могу прислать на емэйл. у меня готовый файл, который я делала для своих родителей. я сына кормила до 2г7м и кормила бы дольше, если честно. веселый и очень открытый ребенок. ттт.

[ellen-.livejournal.com]

Вы отлучились?

Передайте

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Вашему мужу чтобы рылся тщательней. Всё бред. А отселять ребёнка до трёх лет в другую комнату вобще свинство и идиотизм. Правда совместный сон действительно может привести к сексуальным расстройствам только не у детей, а у родителей. :) Поэтому мы наверное и приучаем ребёнка спать в своей кроватке. Впрочем ночным кормлениям это не мешает.

[gladiolux.livejournal.com]

тут как будто дело не столько в информации или что правильно для ребенка, а в принципе/позиции
отца?
удачи вам.
вы можете задать такой вопрос: а хочу ли я быть с человеком, кой грозит разводом в случае непослушания, и пытается построить
и жену, и дочку?

[palma.livejournal.com]

мне кажется, это значит ответить тем же, то есть очень жёстко, поставить вопрос ребром, но мне бы во-первых, не хотелось бы действовать так же, во-вторых, вообще обсуждать наши с мужем отношения здесь.
спасибо

[cambala.livejournal.com]

"почему-то резко поменял тактику" - муж по Вам соскучился. он хочет, чтобы вы были его - хотя бы по ночам. это хорошо, это нормально.
умилительное в комментах - "подбежит дитя и пососет, как козленочек". а муж-то Ваш хочет спать с любимой женой, а не с козой.
мужчины обычно упирают не на эмоции (и свои тоже), а на аргументы. вот он Вам и приводит логические доводы про ГВ. а дело, может быть, в том, что Вы, кормящая, теряете сексуальную привлекательность для него. вот он и ставит Вам свои беспомощные ультиматумы.
Вам тут многие решительно советуют расстаться с мужем и кормить до упора.
подумайте, что для ребенка хуже - отлучение от груди или отлучение от отца?
может, попробовать договориться - и отползать постепенно? сначала отдельная кровать и ГВ, чтобы было, чем успокоить. и до конца лета перестать кормить?

[i-er.livejournal.com]

Хм. Вы всерьёз считаете, что лучше подорвать психику ребёнка, но исполнить прихоть отца?
ИМХО, это неверный подход. Проще и менее травматично убедить мужа, раз уж он такой упрямец, всякими ссылками и т.д.
(хотя будь я на месте автора, я бы просто сказала мужу, мол, не лезь, радость моя, в вопросы кормления.)
А совместный сон совершенно не помеха женственности...%)
Сексом можно не только ночью заниматься%)

[i-er.livejournal.com]

Это ж надо так не уважать и не считать за человека, способного принимать решения, жену.
Поразительно.

Ссылки по теме:

http://www.lalecheleague.org/Lang/ruscriticism.pdf - как избегать споров и реагировать на критику о кормлении грудью
http://www.lalecheleague.org/Lang/rusbeyondoneyear.pdf - о кормлении после года
http://www.likar.info/ua-ua/?action=article&id=1692&catid=49&subcatid=248
http://www.cindi.ru/guideline%20for%20doctors%20%20RUS%20final.doc
www.akev.narod.ru/facti.html
http://2mm.ru/zdorovie/132d=115&&tid=637


Кормили моего знакомого мужчину до 3. Преуспевающий бизнесмен. Родился он в деревне, там даже в 70-е долго кормили.

[http://users.livejournal.com/oksana__/]

там где факты с акев народ ру, букву с надо заменить на к

[http://users.livejournal.com/tukka_/]

я тиран и самодур, поэтому я бы ответила: дорогой мой супруг, я очень уважаю твое мнение и учту его, но давить на меня и ребенка в вопросах кормления и сна, а тем более требовать каких-то жестких мер по отношению к малышу да еще в ультимативной форме - ну и иди мой дорогой в задницу.
потому что не место в семье ультиматумам.
тем более в вопросах подобного плана, где он - наблюдатель.
и никаких ссылок, ничего.
потому что я не вижу диалога и желания чего-то понимать - я вижу ультиматум..

но это я, тиран, самодур, живущий в семье,где за ультиматумы вне закона.

[cambala.livejournal.com]

"иди, мой дорогой, в задницу" - бывает, что и идут. только не совсем в указанном направлении. если не жалко- отчего бы и не послать?

[kuka1971.livejournal.com]

Заканчивать лучше всего плавно. Это и для формы груди хорошо, а то и провиснуть может. Я полностью - 4 кормления в день- кормила до двух, после стали уменьшать и закончили где-то в 2.8. Ребёнок очень самостоятельный, но и отношения с мамой особые. А отучать в любом случае придётся - и от кровати, и от груди, и от другого. Только не получится, если Вы не уверены, что это правильно.
Кстати, если муж так жаждет отучать, предоставе ему такую возможность - оставте его одного с ребёнком на ночь или пусть он подбегает к ребёнку, если тот заплачет. Через день, в лучшем случае через неделю, вам вернут и грудь и совместный сон и попросят прощения.

[nitsa.livejournal.com]

Да , но это не решит проблемы , если нужно сохранить и брак и относительный покой ребенку . В таком случае прийдется много работать самой . И никто не сказал , что это будет легко.