Прививка от полиомиелита. Зачем она нужна вашему малышу и как ее делать ...

[version-001.livejournal.com]

Друзья!
Нахожусь в сомнениях и прошу Вашего совета.
Сначала для информации источники:
http://www.fcgsen.ru/centre.htm (федеральный центр эпидемиологии - статистика по полиомиелиту в России - 2009).
Прямая ссылка на документ:
http://www.fcgsen.ru/DOC/141209/poliopage1-9.zip


Также мировая организация, занимающаяся проблемами полио:
http://www.polioeradication.org/vaccines.asp

Наконец, распоряжения Роспотребнадзора:
http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/postanov/1618/

Из всего этого у меня возникает несколько вопросов.
1. насколько я понимаю, заболеваний полиомиелита в России не зарегистрировано!? Есть только некий ОВП (вялый паралич), который похож по симптомам (около 250 заболевших)?Или ОВП = полиомиелит?

2. Судя по международному сайту, инактивированная вакцина вообще не защищает!?? Условно говоря, ребенок привитый живой вакциной одинаково опасен для малыша, привитого инактивированной, равно и как для непривитого вообще. Или ЖИВАЯ ВАКЦИНА и ДИКИЙ ПОЛИОВИРУС различаются?! Зачем вообще колоть мертвую вакцину, если она практически бесполезна!?

3 Почему Роспотребнадхор настаивает на том, что "Иммунизацию против полиомиелита целесообразно проводить одновременно с вакцинацией и ревакцинацией против коклюша, дифтерии, столбняка"? В чем смысл этой одновременной(!) акции?

4. Какие неприятные (или вредные для здоровья) компоненты входят в состав ЕВРОПЕЙСКОЙ ИНАКТИВИРОВАННОЙ вакцины против полио?

5. Вопрос-оффтоп. Как правильно делать прививку? Можно ли вести ребенка в поликлинику в холодный день (менее - 15 градусов). Сколько нужно ждать до и после прививки? Можно ли в этот же день (перед прививкой) сдавать кровь на анализ?

Спасибо.

Comments

[furrycobra.livejournal.com]

1. Регистрируют несколько случаев в год по всей Росии (меньше 100). Насколько я понимаю, это только вакцинассоциированный полиомиелит, то есть полученный от человека, вакцинированного живой вакциной. Вялый паралич - это следствие заболевания полиомиелитом. Развивается примерно в 30 % ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ случаев заболевания полиомиелитом.
2. Кто вам такую чушь сказал? Защищает, конечно, и инактивированная тоже.
3. А кто их знает, что у них в голове делается? Они на очень многих странных вещах настаивают.
Очевидно что бы все запихнуть в национальный график и успеть до года ребенка.
Бред, короче.
4. Найдите состав в гугле и прочтите.
5. Кровь на анализ и мочу на анализ надо сдавать с тем расчетом, что бы прививку делать ПОСЛЕ получения результата анализов. Все прививки делают только идеально здоровому ребенку с идеальными результатами анализов.

[version-001.livejournal.com]

Спасибо за ответ, но прошу Вас - будьте внимательнее!

По пункту 1 - я привел статистику. Там 282 случая, что почти в 3 раза больше 100. 3 случая в Москве, 2 - в Московской области, 1 - в Санкт-Петербурге и т.п.

по пункту 2 - на международном сайте написано, что инактивированная вакцина крайне малоэффективна против дикого полиовируса. Отсюда и вохник вопрос. Также хотел бы уточнить - дикий вирус и живая вакцина - одно и то же?

по пункту 5 - меня волновало - можно ли в холод идти с ребенком на привику? Можно ли в тот же день взять кровь? Не является ли это своеобразным противопоказанием к прививке!? Что касатся идеальных анализов - Вы абсолютно правы.

[zheltok.livejournal.com]

У меня не открывается прямая ссылка. Насколько я знаю, инактивированная вакцина не защищает от дикого полиовируса (какие они бывают еще - я не знаю). Отсюда вспышка эпидемии лет 15 назад в Финляндии (про другие страны ничего не знаю), быстрая вакцинация всех живой вакциной и прекращение эпидемии.
Я предпочитаю прививать ребенка на дому. Прививает платный педиатр, который ведет ребенка с рождения. В настоящий момент программа плановой вакцинопрофилактики у нас завершена до 6 лет.

[version-001.livejournal.com]

можно и не открывать прямую ссылку. Достаточно попасть на сам сайт и выбрать рубрику "новая информация" слева. И далее из списка статей найти нужную (статистика: январь-сентябрь). Это - текстовый файл в архиве, поэтому он мог у Вас сразу не открыться.

[furrycobra.livejournal.com]

Даже если и 282. Сколько в России населения?
Но я читала другую статистику, поэтому пишу то, что помню.

Что до эффективности простив дикого полиовируса... вам не кажется, что странно было бы делать прививку против вакцинного полиовируса? Естественно прививка разрабатывалась против диких штаммов, и до сих пор я не слышала информации, что она неэффективна против этих штаммов. От врачей не слышала, которым доверяю.

По п.5 - я придерживаюсь мнения (оно высказано моим педиатром и мне нравится), что все прививки лучше ставить в теплый сезон, с середины апреля по середину октября, примерно. И уж тем более не зимой, в разгар эпидемий.

[furrycobra.livejournal.com]

Пф. Прочла вашу ссылку про ИПВ.
Похоже вы прочитали, но не поняли сами, что прочитали.

ИПВ защищает привитого человека от полио, но она не препятствует размножению вируса полио. То есть привитый ИПВ человек сам не заболеет, но может послужить источником заражения для непривитых, как носитель.

[version-001.livejournal.com]

Вы правы! Я не понял. Огромное спасибо за разъяснение. Тем не менее, рискну переспросить. Вы уверены, что привитый не может заболеть после контакта с больным? Стал искать другую ссылку и нашел вот что:
"На введение инактивированной полиомиелитной вакцины у привитого человека вырабатываются антитела в крови. Однако на слизистой кишечника они практически не формируются. Не синтезируются и защитные клетки, способные распознавать и уничтожать в организме вирусы полиомиелита вместе с возбудителем, как это бывает при прививании ОПВ. Это является существенным минусом ИПВ."
http://www.ourbaby.ru/articles/article.aspx?id=219
То есть, российский источник не уточняет В ЧЕМ МИНУС.

Также в этой статье написано, что курс инактивированной вакцины - 2 раза. То есть 3 - совсем необязательно. Эх...насколько же мало информации можно получить в поликлинике(

[furrycobra.livejournal.com]

Не заболеет привитый, не заболеет. Иначе зачем бы была нужна эта вакцина?
А минус в том и есть, что мало антител на слизистой кишечника. Это как раз и означает, что вирус в организм попадет, начнет там размножаться (это как раз происходит в кишечнике) и выделяться с калом, может заразить других, но сам носитель не заболеет, потому что в крови у него есть антитела, и нервная система поражаться не будет (откуда параличи-то? оттуда и есть). То есть вирусняк "пролетит транзитом", не заразив привитого ОПВ.

В случае с ИПВ на слизистой кишечника тоже (не только в крови) формируется достаточное количество антител, что бы вирус, попавший в организм, прихлопнуло начисто. То есть такой человек не будет вирусоносителем и вирусовыделителем. Но у ИПВ другая "фишка" - она живая, значит привитый ей ребенок во первых переболевает легкой формой полиомиелита и имеет хоть и мизерный, но шанс получить паралич, и, самое главное, в течении 60 дней выделяет с калом вирус (вакцинный) в окружающую среду и может кого-нибудь заразить.
Да и прививать ИПВ сложнее - она должна вся попасть в рот, при привитии ИПВ надо строго соблюдать определенные правила про "ни есть, ни пить", грудной ребенок может срыгнуть часть вакцины... короче, это геморрой.

Курс ИПВ - 4 раза до достижения ребенком 2-х лет, курс ОПВ - 5 раз до того же возраста.

[version-001.livejournal.com]

что касается населения - нужно учитывать уровень миграции, количество привитых инактивированной вакциной (которые, как Вы сами подчеркнули - могут быть носителями), всышку заболевания в 90е годы. Ди и цифра около 300 (если это действительно полио) - очень серьезная. В самых диких странах не намного больше(

[furrycobra.livejournal.com]

Знаете, я вам сейчас одну вещь скажу... энтеровирусов очень много. В том числе и тех, которые вызывают проблемы с нервной системой. Прививка есть только от полио.
Но и с самим полио не все ясно. Есть такое мнение (врачебное), вернее, предположение, что все регистрированные случаи полиомиелита - это очень небольшой процент реально им переболевших. Просто большинство его переносит либо совсем бессимптомно, либо в виде "сметанка несвежая была и теперь дрищет".

Так что не нервничайте так сильно. Болезнь, несомненно, серьезная, привиться от нее, несомненно, стоит, но я бы не очень страдала по поводу 300 случаев на всю Россию в год, потому что реально их может быть намного больше, просто никто об этом не знает и все нормально до сих пор было и есть.

[furrycobra.livejournal.com]

В России - нет. А в Туркмении, Казахстане, Кыргизстане и прочих бывших республиках, откуда сюда валят толпы гастеров?
Ну вакцинассоциированный никто не отменял, да.

Вообще лучше прививать. Уж больно последствия страшные. Все таки минимизирует риск. Только прививать ИПВ, что бы риска для ребенка не было. И для родителей. И для братьев-сестер.

Курс ИПВ 4 до двух лет, ОПВ - 5 до двух лет, это абсолютно точно, читала неоднократно и 3 врача сказали.

[version-001.livejournal.com]

Вообще странная картина с заболеванием. Официально его у нас нет ВООБЩЕ (ВОЗ сертифицировал). То есть, дикий полиовирус в стране не регистрируется. Однако, та же статистика показывает 300 случаев вялого паралича на период с января по сентябрь 2009. Откуда эти случаи!?? Как берутся!? Заражаются от приезжих или подхватывают вирус от тех, кто привит живой вакциной? Непонятно, а потому неприятно.
Что касается количества энтеровирусов. Вы правы! Но зачем ВООБЩЕ тогда прививать от полио своего ребенка!? К чему эти лишние волнения и ЛИШНИЙ РИСК для малыша?

[bokobok.livejournal.com]

Ох, как мне знакомы Ваши сомнения... :((( И так странно, что мысли, подобные Вашим, так редко приходят в голову даже вполне здравомыслящим родителям, типа наиболее активных в тех же Малышах...

[axatovna.livejournal.com]

Насчет первых 4-х пунктов послушаю. Насчет 5-го, вот толковая схема подготовки к прививке, на мой взгляд, вполне логичная: http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html

[natalka-l.livejournal.com]

2. в смысле не защищает??? отуда вы это взяли? зачем тогда ее вообще делают?

[kudrkat.livejournal.com]

обычно если хотят защититься от полиомелита делают типа так

3 раза иммовакс, а 4 капельки.
тк опасности после иммовака от капелек уже нет. а капельки дают иммунитет еще и в кишечнике и от этого самого злого полиомелита.

если я не права,поправляйте меня.

капельки.когда детки маленькие. думаю не так эффективны,тк ребенок еще маленький и может их отрыгнуть. да и вообще вакцина живая, те опаснее,чем инактивированная.

от инактивированной заразится невозможно, возможно только побочные эффекты и аллергические реакции-поэтому ребенок должен быть здоров на момент прививки.срыгнуть вакцину деть не может,тк ее колят.аллергическую реакцию прогнозировать трудно,тк она может быть на любой медицинский препарат.

я вот от обезболивающего новокаина в 20 лет чуть не умерла у зубного. а до этого зубы лечила и ничего.

privivka.ru там и про подготовку к прививкам написано.


мы прививались иммовакс полио и все было ок.

[version-001.livejournal.com]

Почитал сайт прививка.ру, который теперь просто УПИРАЕТ на мертвую вакцину. А ведь еще несколько лет назад всецело поддерживалась версия эффективности ЖИВЫХ вакцин(

Я для себя не могу понять всей кутерьмы с ПРОГРАММОЙ КУРСА прививок. В разных источниках предлагаются совершенно различные способы. От 2х приемов инактивированной вакцины - до 4х. Вот вы говорите про вариант - 3 инактивированных + 1 живая.
А как быть с риском заражения (даже минимальным) У МАТЕРИ? Ребенок может отрыгнуть, может на подгузнике остаться ЖИВОЙ вирус. Зачем это!?
Да и даст ли одна живая вакцина долгий иммунитет желудочно-кишечному тракту? Насколько я прочитал - однократный прием капелек дает иммунитет на два месяца. Возможно я не прав, но к чему такие рискованные программы прививки от такого малораспространенного заболевания?

[bokobok.livejournal.com]

В книге Сирсов "ваш ребёнок от рождения до 2 лет" чёрным по белому написано, что врач, делающий младенцу прививку от полиомиелита, может заразиться сам. И что опасность для окружающих сохраняется ещё месяца четыре. Как-то так.

[kudrkat.livejournal.com]

кстати. насчет аллергических реакций.

поэтому прививки лучше делать не на дому,а в мед учереждении. те после прививки по инструкции ребенок должен там рядом побыть еще 30 минут и если какая аллергическая реакция,то анастезиолог типа должен принять меры. ну или педиатр. тк в мед учереждении все-таки должны быть препараты на такой случай,а вот дома могут и неоказаться.

а акдс можете пентаксим или инфарникс.

пентаксим включает в себя еще и вакцину от гемофильной палочки.

[take-prozac.livejournal.com]

Я так глубоко, как вы, не копала, но разве в принципе существуют прививки, которые защищают от болезни на 100%?

[take-prozac.livejournal.com]

Спросила гугл. 100% гарантии не дает, так что привитый тоже может заболеть.
По второму вопросу: http://www.privivka.ru/vaccination/faq/polio.php
По четвертому: http://www.medkrug.ru/medicament/show/6710: 2-феноксиэтанол, формальдегид.

[version-001.livejournal.com]

а где по ссылке указаны вредные компоненты?

[take-prozac.livejournal.com]

В разделе "Состав и форма выпуска" перечислены.

[raulinka.livejournal.com]

А у меня от очередной ревакцинации полио в детстве случился энцефалит. Мама теперь говорит - знала бы - не делала...

[version-001.livejournal.com]

А бывает связь между полио и энфефалитом? Поясните

[raulinka.livejournal.com]

Документ назывется
Е.А. Лакоткина, С.М. Харит, Т.В. Черняева, Н.К.Брусов
"Поствакцинальные осложнения (клиника, диагностика, лечение, профилактика) Пособие для практического врача"
Под редакцией чл.корр.РАМН д.м.н., проф. В.В. Ивановой


Я правда не помню точно - в том же году или на год раньше мне прививали АКДС. Приду домой - посмотрю. Я к тому, что полиомиелитная вакцина сильно ослабляет иммунитет. "Особенно это касается лиц с иммунодефицитами, когда вирус живой вакцины может вследствие диссеминации в иммунонекомпетентном организме поражать все органы в том числе мозг. " цитата из этого же пособия. Если перевести на русский язык, я поняла так, что организм, который не в состоянии адекватно ответить вирусу живой вакцины не может защитить свои органы в том числе мозг.

[raulinka.livejournal.com]

Лично про себя хочу сказать, что лечили меня с 1го класса по 5, с ежегодной проверкой до 8-го, а потом мы переехали. (то есть, с 6-7 лет до 11-12). Каждый день несколько раз лекарства очень горькие, несколько видов. _Год_ лежала в больнице. Я была живым пособием для студентов. На мне показывали приступы эпилепсии, как они бывают. Только один слабо-положительный момент. Как ребенку-инвалиду мне было положено масло, и в тяжелые перестроечные годы моя семья благодаря мне имела доступ в "инвалидный" магазин.

[version-001.livejournal.com]

вывод был прост. Пока мы размышляли о прививке, стала трезвонить медсестра из поликлиники, сообщившая о том, что в нашем вполне благополучном районе Москвы сразу от 3 до 5 случаев заболевания полиомиелитом (возник среди приезжающих на заработки из Таджикистана). Я хорошо знаю о том, что медсестры часто специально пользуются подобной аргументацией, чтобы напугать доверчивых родителей, но в данном случае информация подтвердилась сразу из нескольких источников.

В итоге сделали курс прививок - первые две инактивированной вакциной, последняя - живая. Перенесли хорошо.

Я бы не хотел давать однозначных советов, так как вопрос прививки очень щепетилен и тут вообще нельзя слушаться "советчиков из интернета". Как вы заметили - для меня помимо субъективных факторов была важна статистика. Если заболевание редчайшее - это одно дело, но т.к. в соседней стране, откуда к нам приезжает каждый второй дворник случилась эпидемия - аргументы ЗА прививку перевесили аргументы ПРОТИВ. Кроме того, у нас в доме случился ремонт и приезжих было действительно очень много.

[version-001.livejournal.com]

Совершенно забыл сказать. Мы делали первую прививку в 8 месяцев. Это тоже сыграло роль, так как если бы была совсем малышка, мы бы тоже это учитывали. Особенно в случае с живой вакциной, которую мы очень опасались. Думаю, что и сейчас без непосредственной угрозы мы бы сначала привили инактивированной. Но это абсолютно субъективные ощущения, связанные с особенностями характеров папы и мамы, а не с врачебными знаниями)