О религии

[m-text.livejournal.com]

Я давно и плотно интересуюсь всем, что связано с различными системами личностного роста и самосовершенствования: теориями личности, психологией, философией, религией и т.п. Когда меня спрашивают, о главном жизненном интересе, я без промедления отвечаю, что это Человек с большой буквы "Ч".
До замужества моя семья состояла из меня и мамы. Обе были некрещенными. Почти сразу после моей свадьбы мама умерла, не дожив трех месяцев до 50-летия. Вся верующая родня, состоящая, в основном, из белее старшего поколения, в один голос заявила: "Вот покрестились бы вовремя, не обокрали бы вашу квартиру 2 раза и не взорвали бы. Да и Люся (моя мама) не заболела бы и жила до сих пор счастливо..." А я вот не верю в перекладывание ответственности на какие-то высшие силы и думаю, что за свои поступки человек должен отвечать сам и толлько сам...
Сейчас моя сесья состоит из мужа и почти годвалой дочурки. Мужа крестили еще в детстве, но особого интереса к вере и всему, что с ней связано, у него не наблюдается. Свекровь настаивает и на крещении малышки, но у меня по этому поводу свое мнение.
Во-первых, и в подобном решении я не однинока, мне кажется, что религию нужно выбирать в сознательном возрасте. Чтобы потом, как минимум, не было лишней причины для антагонизма с родителями.
Во-вторых, мне совсем не нравится потребительское отношение к Богу и религии, которое демонстрирует свекровь: "Покретиться нужно на всякий случай, чтобы при возможности попасть под машину, можно было избежать этого..." По-моему, если Бог есть, то для него не столь важно, ношу ли я крест, - гораздо большее значение имеет то, что у меня в душе и то, как я себя веду по отношению к окружающим людям.
Когда я задаю свекрови прямой вопрос: "А Вы ввобще-то представляете, что такое православное христианство? Библию то хоть читали?", она отвечает отрицательно и говорит, что "просто так положено".
Сама я являюсь атеистом в том плане, что не верю в существование Творца как первопричины нашего существования. Мне ближе буддизм, хотя и в нем я еще не приняла Прибежища (думаю, дело времени).
Хотелось бы услышать мнения родителей о том, имеет ли смысл навязывать еще несознательному малышу какую-то веру, или лучше повременить? Если выбрать вариант "повременить", то как помягче объяснить это воинственно настроенным родственникам? А то у них, я чувствую, складывается такое впечатление, что я строю из себя умную не по годам, пренебрегая их мнением (кстати, абсолютно не аргументированным) и бОльшим жизненным опытом. Хотя на самом деле я всего лишь проповедую теорию, что у каждого свой Путь: кому-то импонирует христианство, а ком-то, извините, ислам...
И еще: у кого-нибудь в семье есть такая ситуация, при которой мама и папа или мама и ребенок исповедуют различную веру? Не создает ли это проблем? Как, например, объяснить малолетнему ребенку, носящиму кретик и посещающему христианскую церковь, почему мама не ходит с ним и крестика не носит?...

Comments

[ozoya.livejournal.com]

Если выбрать вариант "повременить", то как помягче объяснить это воинственно настроенным родственникам?

Хм... по-моему, так и объяснить: родители неверующие, зачем же фарисействовать? Ради красивого обряда и "чтобы все, как у людей"? Окрестить - не проблема... проблема - воспитать соответственно. Причем проблема даже у верующих и воцерковленных родителей.

[m-text.livejournal.com]

Вот и я о том же: не ссылайтесь на возраст, а сначала оглянитесь на то, как живете сами, насколько это соответствует нравственным идеалам вашей религии, и что смогли вложить в души собстве6нных детей, а уж потом советуйте и настаивайте...

[--nux--.livejournal.com]

Я сама крещеная, но крестили меня уже в более-менее сознательном возрасте (10 лет), первоначально со смной посоветовавшись. Не скажу, что я жутко верующая, скорее, мне было просто интересно.
И свою дочку я крестить в младенчестве не намерена. Я тоже, как и Вы, считаю, что религия - это выбор самого человека, а не дань традициям. Жутко раздражаю рассуждения о "всяких случаях" и "так положено".
Но мне повезло, вся моя братия, после некоторого количества объяснений, со мной согласилась. Да, в принципе, и нет у нас в роду сильно верующих. Мама моя, скорее по привычке, по праздникам в церковь ходит (в деревне выросла, там действительно "так принято", даже без объяснений).

Я считаю, стоит настоять на своем. Иначе, какая ж демократия? Ж:о)

[--nux--.livejournal.com]

Кстати, не искаверканый ислам в некоторых аспектах мне более приятным кажется нежели православие. Уж больно оно какое-то аморфное. Ничего от нас независит... Бред!
А по поводу разных религий... Мой отец одно время хотел все-таки в ислам податься, но потом передумал. Так и остался ни при делах. Чем вполне доволен)

[m-text.livejournal.com]

Вот меня и пугает, что "без объяснений"... Ну вот хоть убейте, а я не могу понять, как взрослый человек может считать себя последователем какого-либо религиозного учения, и при этом не знать его основ!? "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" получается! По мне так, уж если двигаться к какой-то цели, то осознанно.

[--nux--.livejournal.com]

Что могу сказать, не сдавайтесь. Менять религию, ИМХО, гораздо хуже, чем не принадлежать ни к одной. Дело в том, что если никто не будет ребенка приучать к этим религиозным традициям и ритуалам, то в будущем его крещенность будет ему только мешать.

Мне в голову некоторые вещи вдолбили. Например, я не буду заходить в церковь без платка или в брюках. Я когда на какую-то экскурсию иду, меня коробит от того, что я одета не сообветственно, потомучто мне это объясняли с детства. НО, что самое интересное, просто так я в церковь вообще не хожу. Во-первых, я не вижу в этом смысла; во-вторых, мне станвиться физически плохо в церкви, в любой, даже в самой маленькой и самой большой, запах там специфический.

[ozoya.livejournal.com]

Менять религию, ИМХО, гораздо хуже, чем не принадлежать ни к одной.

Да... я вот тоже хотела сказать: обычно неверие всяко лучше, чем отступничество.

[2pig2.livejournal.com]

Ох-х, в нашей семье примерно то же самое творится. Я некрещеная, некрещеная была и мама (дочь еврея и католички, как-то не до крещения:). Мой папа несколько лет назад крестился в православие и верует, его жена - польская католичка и верит как-то по-настоящему (где-то меня валяется пост о потрясающем Рождестве в их доме). У мужа еще запутаннее, русская мама крещена в католичество, латышский папа - почему-то в православие, сам муж - лютеранин, отходил в воскресную школу в детстве и понял, что христианство - не для него совершенно.

Я, как и муж - тоже куда-то больше к буддистам, вернее, я считаю, что вера, она вообще в душе, и ни храма, ни релиии определенной ей не нужно. Недаром же - не сотвори себе кумира.

Периодически наши родители начинают интересоваться крещением. Моя точка зрения - пусть дети выберут сами, в сознательном возрасте, без давления и решения за них. На вопрос, почему мы их не крестим, я отвечаю примерно так:
- я чересчур уважаю Вашу церковь, чтобы идти туда без истинной веры. Это неправильно по отношению к церкви.
- в наших семьях такой сумбур религий, что я не имею права выбирать за ребенка.

(Ибо все мои личные доводы, конечно, в внимание приниматься не будут)

Для сохранения мира между поколениями, я ничего не имею против того, чтобы родители развлекались - хотят помолиться за моих, пусть молятся, пусть заздравные заказывают - это уже их дело и выбор.:) Когда у дочек возникнет интерес, пусть рассказывают им о самой религии. От традициях (тут я, правда, послежу - чтобы не особо в веру тянули). Будем участвовать в каких-то ритуалах - тех же рождественских службах.

Самое сложное - бороться с безаппеляционным "так положено", но думаю, если надавить именно на УВАЖЕНИЕ к чужой религии, то может прокатить.

Мои знакомые со свекрами борятся еще более радикально, на вопрос православной свекрови "когда покрестим" еврейская мама-жена отвечает - "да не знаю, я вот думаю, когда обрезать будем...". Вопрос с повестки снимается.

[m-text.livejournal.com]

Я то их веру уважаю, но они сами даже не представляют, что исповедуют и почему это так необходимо моему малышу...

[leshika.livejournal.com]

нащи с вами взгляды во многом похожи. Я тоже не хотела крестить детей до их осознанного возраста. Сама не крещеная. Больше года со старшей я сопротивлялась и всячески оттягивала этот момент. Но свекровь, милая и болезненная старушка, каждый раз со слезами на глазах меня уговаривала. В итоге, посоветовавшись с мужем, я таки разрешила крестить детей. Выбор крестных был за мной. Крестные у моих детей - это те люди, кому я могу полностью доверить своих малышей, если что-то со мной случится. Они верущие.
Детям, когда они вырастут, я смогу объяснить почему я сделала именно так. И если они не захотят, то всегда могут поменять веру...
Кстати, со свекровью отношения после крестин стали намного лучше:))

[grizzkina.livejournal.com]

У меня точно такая же точка зрения, как и ваша. Я крещеная, но я считаю это не правильным, поскольку воспитание коммунистическое и нет у меня в сердце твердой уверенности, что бог есть, и институт православной церкви тоже во многом мне претит.. Жутко не хотела крестить своего сына, а вот когда отец ребенка разбился на машине, сил не было противостоять натиску его мамы и ребенка покрестили. Сейчас мне это жутко не нравится, злюсь на себя, что не смогла отстоять свою точку зрения. У меня сын аллергик, так были аргументы, что вот был бы крещеный, то ничего бы не было! Цитирую свекра: "надо срочно покрестить и найти бабку, которая заговорит". К счастью от "бабки" мне ребенка удалось уберечь.
Результат: ребенок крещеный, бабушки-дедушки довольны, а вот религиозным воспитанием ребенка никто не занимаеться, за 2,5 года, прошедшие с момента крещения сына, причещали его только один раз.. ну и т.д., хотя раз уж свекр крестный отец и они решили окрестить ребенка, то они взяли на себя ответственность за воспитание ребенка в вере, а на деле один фарс...

[reveland.livejournal.com]

Я считаю, что вера (и, соответственно, религия) - дело только личное, и навязывать его ребенку нельзя, во всяком случае, если это не является основой (одной из основ) родительской жизни. А приобщать в религии без веры хотя бы родитеелй, просто потому, что так положено, мне кажется кощунством. Хотя я лично абсолютная атеистка.-) Но к людям верующим - истинно. а не напоказ - отношусь с большим уважением (если они не навязывают свою веру окружающим, конечно). Муж скорее верующий, во всяком случае, он крестился уже в сознательном возрасте. а я еврейка, я к христианству вообще никаким боком.-)))) Иудаизм мне всяко ближе, во всяком случае, в части традиций.
Детей не крестили и вообще к религии не приобщаем, ни к какой. Рассказываем обо всех религиях с точки зрения культуры и истории религии.
Вырастут - сами определятся.-)

[reveland.livejournal.com]

Да, родственники мужа могут говорить все, что угодно - мне абсолютно наплевать. Произвеодить над своими детьми операции. которых я не одобраяю, я не буду, пусть они хоть обзудятся - это их проблемы. Муж со мной не то чтобы на 100% согласен, но у нас с ним изначально договоренность: если у нас расходятся радикально мнения по вопросу делать/не делать нечто в отношении детей, то выбирается вариант "не делать".

[ash-tree.livejournal.com]

Мне немного проще, у меня за крещение ратуют не близкие родственники, как мама или свекровь, а мамина и моя тети. Я просто объясняю, что не хочу делатьс дочкой ничего такого, чего она сама, быть может, не захотела бы делать -- этим я объясняю и нежелание прокалывать ей ушки, и нжелание крестить. А воощбе моя позиция полностью совпадает с вашей -- по-моему, даже с точки зрения бога, если он есть, должно лучше быть неверующим, чем креститься не из веры, а на всякий случай. Гадость :(

[pahomova.livejournal.com]

Мне кажется, что если бы Вы сами уже определились бы в отношении себя, то, будучи искренне верующей, уже не сомневались бы и в отношении ребенка, не переживали бы из-за того, что, возможно, в сознательном возрасте он мог бы принять решение о перемене вероисповедания. Я, например, считаю, что приобщение ребенка к вере в раннем возрасте позволяет достичь наиболее естественного ее приятия (в том числе обрядов и традиций). Думаю, этого очень не хватает нашему поколению.
Очень сомневаюсь, что ребенок, в какой бы вере он ни вырос, осудил бы родителей, которые вырастили его в той или иной вере из любви к нему. Мне кажется, здесь все зависит от воспитания. Иной ребенок будет обвинять и за неверно выбранное имя, и, например, за то, что родители разведены.
А что касается свекрови, наверное, это не единственный вопрос в котором она не сильна, как и любая свекровь? У моей, скажем, порой такие самобытные идеи возникают, что только диву даешься…

[--nux--.livejournal.com]

По-моему, о том и речь. То есть, какой смысл крестить ребенка, если примера настоящей веры ему никто не покажет, и, следовательно, вряд ли он вырастет истино верующим человеком.

[pahomova.livejournal.com]

но ведь такой пример ребенку могут подать не только родители
в данной ситуации основная трудность заключается в том, что мама, не является, с одной стороны, убежденной атеисткой, но, с другой, не исповедует конкретной веры. но раз уж такой вопрос возникает, мне кажется, лучше обратиться к кому-нибудь из друзей, родственников, знакомых, к человеку, вызывающему доверие и уважение. не думаю, что совсем игнорировать этот аспект лучше.

[--nux--.livejournal.com]

Я тоже не являюсь ярой атеисткой. Я вообще не знаю кем я в этом случае являюсь - нечто среднее, но ближе к атеизму.
Мне кажется, что проще дать ребенку понятие обо всем, и пусть он сам выберет, чем придумывать конкретную нянку для "установления на путь истиный". А если у меня несколько друзей очень приятных мне представителе разных конфессий? Кого выбирать, а если ребенку будет интересней с другим?

[kaethchen.livejournal.com]

Я бы не крестила ребенка "на всякий случай", если Вы сами не верите и в этой вере не собираетесь его воспитывать. Действительно тогда, вырастет и сам разберется, принадлежность к какой-либо конфессии - ни в коем случае не защитный амулет, не средство от болезней и сглаза, а сознательное решение исповедовать определенные убеждения, определенную веру, которое в случае малолетства ребенка принимают за него его родители.
У нас другая ситуация, мы дочку будем крестить, но именно с этих позиций. Да, мама (я) православная, папа католик, крестить будем в католической церкви, надеюсь, что проблем со временем у нас с этим не будет и проблем дочке объяснить тоже. Живем мы в Германии, я здесь не хожу в православную церковь, а муж наоборот в своем приходе очень активен, поет в церковном хоре и т. д., поэтому такой шаг только логичен.

[demais.livejournal.com]

Мы объяснили тем, что во-1, сами не религиозны, и поэтому крещение будет неким лицемерием. А во-2, я тоже считаю, что это должен быть осознанный выбор. Что касается пренебрежения мнением родителей - мы сказали, что их мнение для нас важно, но мы приняли такое решение, потому-то и потому-то (причины выше). А насчет последнего вопроса - можно объяснять малышу, что есть люди, которые верят так, а есть люди, которые верят так. Мы с папой думаем так, а бабушка иначе. Главное - давать информацию и показывать, что бабушку Вы любите и уважаете несмотря на различие во мнениях.

[july-foto.livejournal.com]

В вашем случае лучше не крестить. Потому что вы даете обещание перед Богом, чтовоспитаете ребенка в вере и вырастите настоящим христианином.Но вы же это делать не бидите, не станите его на причастие влдить и т.п. Получится, что вы не сдержите обещания, а это гораздо больший грех, нежели вы не дадите обещания вообще. Так и объясните свекрови.

[tabamata.livejournal.com]

Повторяя многих, скажу, что не крестите, раз не считаете нужным. Другое дело, что помягче объяснить воинственно настроенным родственникам сложно - на то они и воинственно настроены. Но лучше проявить твердость сейчас, потому что если уступите и окрестите, то потом на вас начнуть давить, чтобы ходили причащали и т. д. И если у вас нет в этом потребности, то ничего, кроме неприятного притворства и испорченных отношений, из этого не выйдет.

minority report

[faithy.livejournal.com]

Про "положено". Вы, наверное, читали про "кармы", "эгрегоры", "чакры"=)?

Как это вижу я? Человек через христианские или мусульманские таинства или буддисткую медитацию "подключается" к "космосу". А то под каким соусом это подается не так важно.
Человек "неподключенный" фактически не защищен.
Поэтому крещение с такой точки зрения есть процесс "подключения". То есть на ребёнка опускается дополнительная "защита".

Хотя мне кажется, что на самых маленьких эта "защита" и так "висит" до какого-то возраста=)

И почему именно окрестить? Да, потому что на территории, где мы проживаем (в России) давно пестуется православное христианство и это самый мощный и ближайший "эгрегор", к которому можно подключить своего ребёнка.

И тут дело не в том, Верите ли Вы или нет в Бога-Отца и Бога-Сына или Бога Единого в трёх лицах, как Человек разумный. Тонкие материи и энергии ещё никто не отменял=) Или в них Вы тоже не верите?

И "переподключение" в сознательном возрасте тоже возможно, только, конечно, не с точки зрения Религий=)

И вполне возможно, что ваши злоключения происходили от того, что Вы "не подключены", хоть это и необязательно.

ЗЫ. Я несильно непонятно описала свою точку зрения?=)
ЗЗЫ. Про эгрегоры пишет Свияш Александр.

забыла закончить мысль=)

[faithy.livejournal.com]

про старшее поколение и так положено

наверное, они нутром чуют, а объяснить толком не могут, что именно чуют=)

Re: minority report

[m-text.livejournal.com]

Ваша точка зрения мне вполне понятна. И Свияша я читала. Вот только не он был первооткрывателем понятий "крама", "чакры", "эгрегор"... Многое из сказанного им идет из древних восточных религий, а книги Свияша, с учетом этого, напоминают что-то вроде пропущенного через сознание их автора плагиата, поскольку не дают ссылок на первоисточники и всем своим тоном претендуют на создание новой религии им. А. Свияша.
Мое мнение таково: этого читсого вида эзотерика. Господни свияш взял мистичискую часть восточных учений, забыв про их этическую сторону. А чудес без нравственного образа жизни, увы, не бывает.
Вообще, многие из современных психолого-философов пытаются представить себя великими Мастерами-Первооткрываетлями различных духовных истин и таким образом зарабатывают неплохие деньги. Кроме А. Свияша этим грешит и небезызвестный господин Козлов (который Николай). И молодежь на это ведется, поскольку вещи то они говорят для них новые и не совсем неправильные. Например, одна моя знакомая, в пору обучения в вузе, жилп по книгам Козлова как христиане - по Библии. Да и я, не скрою, когда-то зачитывалась...
Теперь же я понимаю, откуда упомянутые люди черпали "свои" истины, и больше им не верю. А в тонкие материи, в отличие от Бога-Творца, я действиетвительно верю. Но к ним, на мой взгляд, лучше подключаться с помощью буддийских практик...

Re: minority report

[faithy.livejournal.com]

Видимо, мы поняли друг друга=)
Я этим не увлекалась. Пока пыталась найти ссылку на ту единственную книгу Свияша, которую читала, наткнулась на его сайт. Там много лично мне неприятного нашла. Вся эта завязанность на деньги, успех любой ценой мне не импонирует.
Книга та была, наверное, одна из первых его книг и оттуда я почерпнула терминологию(но это было так давно, что я ее, наверное, некорректно использую - забыла) и пищу для размышлений.

И, кажется, мастером он себя тогда не считал=) и как раз ссылался на восточные учения.

Мне кажется, что "Бог-Творец" - это разновидность тонкой материи - самая главная и мощная=)

И как, например, русскому крестьянину какого-нить 17 века было объяснить про "энергетику"? Вот Бог - это ясно и понятно. Под это дело можно много полезного для государства и института церкви было сделать.

Я не очень поняла разделяете ли Вы мысль о том, что и христианство, и мусульманство, и иудаизм, и буддизм, и конфуцианство, и прочие религии и учения - это одно и тоже по сути, только для разных территорий и разных групп людей?

а в ответ тишина =)

[mysoft.livejournal.com]

видимо беседа не имела смысла.

[stripedcat.livejournal.com]

Я сама крещеная (в 10 лет), муж - не крещеный. Оба атеисты. На все вопросы родственников о крещении дочери отвечаем, что если ей потом самой захочется - препятствовать не будем. А крестить кого-то без его воли - совершенно незачем. Но у нас среди родственников явных фанатов нет, так что от нас с этим вопросом быстро отстали.

[horoshilishe.livejournal.com]

Крестить стоит только если один из супругов верующий и хочет воспитывать ребенка в православии. Иногда это очень важно для бабушки и можно пойти навстречу.
А так ИМХО не стоит