Как рассчитать количество смеси?

[kat604.livejournal.com]

Ребенок пока что полностью на ГВ, но вес не набирает. Надо докармливать смесью, но непонятно, как рассчитать количество. Врач ничего вразумительного не сказал на этот счет.
Взвесить до и после кормления и рассчитать недостающее - нереально, днем ребенок ест все время.
Хэлп!!!

Comments

[hochuchka.livejournal.com]

Мне кажется, что ребенок никогда не сЪест лишнего. Поэтому проэкспериментируйте. В начале сделайте смеси 30мл, если все скучал, то еще 30 и потом бедете делать столько, сколько съел в прошлый раз. Но детки не всегда кушают одно и тоже количество еды. Мои кушают по по разному каждый раз:)

[kat604.livejournal.com]

Боюсь, что смеси лишнее может съесть...
А сколько раз в день? Не давать же полностью норму за день, как на банке написанно, она ж еще грудь ест...

[hort.livejournal.com]

может захват неправильный?
к консультанту по ГВ обращались?

как долго ребенок вес не набирает?
сколько раз в день писает?

[kat604.livejournal.com]

C консультантом общались, захват исправили.
Ребенок 2 недели не набирает вообще, весит 3270, при рождении была 3300, минимальный вес 3060. Сейчас ей месяц и 6 дней.
12 раз писает...

[homecat.livejournal.com]

честно говоря, не вижу здесь показаний для докорма.
обезвоживание диагностировано? кожные покровы изменены? с пописами-покаками, как я понимаю, все нормально?
Не надо взвешивать чаще раза в месяц. Дети часто набирают рывками, не обязательно поступательный постоянный набор. Мояч дочь за весь первый месяц набрала 400 г.

[inbell.livejournal.com]

Не согласна.
Здоровая ребенка должна за месяц набирать вес. И неважно взвешивают ее один или четыре раза в месяц.
На мой взгляд ребенок лишнего не съест. Сколько съест - столько и хорошо. Так я кормила.
При таком весе ребенок обычно съедает от 70 до 120 грамм чего-нибудь за один раз.

[homecat.livejournal.com]

кому должна? и кто по каким критериям высчитывает, сколько именно она должна? откуда у Вас такие сведения? лишнего из груди - не съест. Из бутылки заставить - куда как проще.

п.с. может, Вы теперь обоснуете, почему моя ребенка нездорова? Ей уже три года скоро, в первый год она НИ РАЗУ не набрала килограмм за месяц. Прибавляла 400-600 в среднем. И сейчас весит 12 кг.
Вы только на основании веса ставите диагнозы? Ну поставьте.

Выпустите пар

[inbell.livejournal.com]

У автора поста ребенок ВООБЩЕ не набирает вес - за первый месяц. Естественно килограмм никто никому не должен, но набор веса должен быть так или иначе и 400-600 грамм это вполне нормально (опять-таки по общепринятым нормам).
Я не сторонник замены ГВ ИВ, но есть случаи, когда это необходимо.
Высчитывается это по общепринятым ВОЗ чартам развития детей, например по этим: http://www.cdc.gov/nchs/about/major/nhanes/growthcharts/clinical_charts.htm

Вашего ребенка я не здоровой не считаю, поскольку ничего о нем не знаю и когда писала коммент ВООБЩЕ его (или ее) НЕ ИМЕЛА ВВИДУ. В три года по общепризнанным в мире чартам развития 12 кг это вполне нормальный вес, если Вам необходим мой диагноз.

И еще - может будете писать в чуть более уважительной форме?

Re: Выпустите пар

[homecat.livejournal.com]

извините, если вас обидел меня тон. Я не хотела Вас обидеть, но Ваша категоричность ("должен") меня очень зацепила. Ребенок не набрал вес за 2 недели - это еще не значит, что не не наберет его за месяц. Поймите, ребенки все разные и развиваются по разному. Многие дети развиваются скачками, для них вполне нормально совсем не набирать вес какое-то время (а потом набирать его резко).
Вес - это вообще НЕ показатель. Существует множество показателей того, что ребенок голодает либо недополучает каких-то важных элементов. Эти показатели - цвет и объем мочи и кала, количество мочеиспусканий, состояние (цвет, влажность и т.п.) кожных покровов, цвет слизистых оболочек, отставание в общем развитии, грубые нарушения сна и прочая. Вес здесь - в самой последней порции показателей и воспринимается ТОЛЬКО в комплексе с ними. То, как я Вас поняла - что ребенок ДОЛЖЕН набирать, а если не набирает - значит ТОЧНО нездорово, надо бить тревогу и давать докорм смесью.

Re: Выпустите пар

[inbell.livejournal.com]

Да нет - дети вообще никому ничего не должны, на мой взгляд :-)
Но если к месяцу младенец не возвращается к родовому весу, а насколько я поняла - это то, что происходит у автора поста - это повод для пусть не сильного, но волнения. Ведь по тем же чартам, есть пропорция между весом-ростом-объемом головы и она соблюдаться при данном раскладе не будет.
Если ребенок голодает - он будет вопить или ныть, так что скорее всего речь идет не об этом.
Кстати при не очень правильном обмене веществ все Вами перечисленные параметры будут в порядке, но набора веса не будет. И поэтому имеет смысл подумать о проверке у эндокринолога.

Просто я несколько против пребывания в полном спокойствии, если за первый месяц не нарбран родовой вес. Вес это тоже показатель, но единственный.

Re: Выпустите пар

[homecat.livejournal.com]

В том-то и дело, что тревогу бьют тогда, когда нарушается пропорция между ростом и весом. Что бывает далеко не всегда.
Опять же, смесь тут - ну самое последнее, к чему имеет смысл прибегать. Просто потому, что дело НЕ в питании

Re: Выпустите пар

[inbell.livejournal.com]

Мне сложно судить в чем тут дело - я не врач и вопрос задан по интернету без подробностей.
Но думаю, что оставаться абсолютно спокойным и ничего не делать при столь минимальной прибавке (если она вообще есть) тоже не стоит. Еще раз повторяю - я бы пошла на проверку к эндокринологу, может что-то происходит с усвоением материнского молока. И потом есть болезни, при которых давание грудного молока может быть опасным (наприме фенилкетонурия).
И потом, смесь - не отрава. Можно давать и молоко и смесь.
Мне сложно, когда говорят, что "ГВ - панацея от всех проблем, а если не ГВ - то очень плохо и врачей слушать не надо, если они говорят о смеси", когда они говорят о смеси. Но это мои проблемы. И потом я не уверена, что Вы "споведуете" именно этот подход.

Re: Выпустите пар

[homecat.livejournal.com]

я отнюдь не считаю, что ГВ - это панацея от всех проблем. Даже близко не считаю. Но я считаю крайне опасным подход "смесь - это ничего страшного".

Re: Выпустите пар

[inbell.livejournal.com]

Не хочется заводить этот бессмысленный разговор, так что отвечу - и давайте "забьем" на него.
На мой взгляд - ет ничего опасного в смесях, а вот пугать ими не стоит. Естественно ГВ лучше (ведь природой заложено), но говорить, что если его нет, то это опасно, а тем более "крайне опасно" (раз смеси опасны), на мой взгляд тоже несколько безотвественно - хотя-бы из-за тех мам, которые по тем или иным медицинским причинам не могут кормить своим молоком.
По-моим (подвержденным статистикой) данным - у них умственно отсталые и более бозненные дети не вырастают.

Re: Выпустите пар

[kat604.livejournal.com]

Так не беспокоилась бы я - не стала бы и спрашивать, правильно? =/
Конечно, хочется разобраться почему так получается. И узнать как докармливать. Я ж понятия не имею, как это делаться должно, а врач ничего вразумительного не говорил...=(
и опять же, врач не хочет думать в сторону неусваяемости молока. Теперь я знаю, что можно обратиться к эндокринологу. Попробуем...

Re: Выпустите пар

[inbell.livejournal.com]

Я не о Вас писала - по-поводу небеспокойства.
Я еще поспрашиваю у наших врачей - что это может быть - скажут чего-нибудь - напишу.

Re: Выпустите пар

[sashura.livejournal.com]

>У автора поста ребенок ВООБЩЕ не набирает вес
Вообще-то, пробавка считается от минимального веса, а не от веса при рождении. Так что прибавка есть: 200 гр.

[kat604.livejournal.com]

Значицца как все так получилось.
Выписались мы из РД, пришел врач из районной поликлиники... и оказался невминяемым. Мы позвонили врачу в РД и попросились приехать-осмотреться. В неделю приехали, взвесили - 70 грамм набрали. Врач сказала не мучать ребенка (вот теперь и кажется, что мучаю...) и докармливать смесью - очень маленькая прибавка и молока у меня совсем нет. И показаться через неделю.
Докармливать не стали - попереживали, попила лактогонные всякие, а через неделю опять 70 грамм.
Тут опять сказали пожалеть ребенка, не издеваться и докармливать. Ну в крайнем случае взвешивать до и после кормления и посмотреть. А через 3 дня все равно докармливать. Взяли у знакомых весы, повзвешивались... И с тех пор прибавки нет вообще. купили Фрисолак. Ребенку пофиговело от него, позвонили спросили... Купили Нан. Попили его 2 или 3 дня по чуть-чуть... Прибавки так и не случилось. Потом пообщались с консультантом по ГВ, все оказалось не так плохо... Но прибавки за последнюю неделю тоже нет. А в понедельник нам к врачу опять... Опять окажется, что я мать-садистка...
Вообщем сомневаюсь опять надо-не надо. А вдруг ей плохо? Хотя смущает то, что кроме веса все в порядке...

[homecat.livejournal.com]

честно говоря, я бы сочла невменяемым врача, который говорит "не мучить и докармливать" :(((
Я выше подробно описала, почему, если нет НИКАКИХ других показателей, маленькая или никакая прибавка может быть вариантом нормы.

[kat604.livejournal.com]

А что такое грубые нарушения сна?
Она днем мало спит...
Из остальных симптомов ничего нету. Все в порядке.
Хотя... была у нее желтушка долгонепроходящая, но врач тоже говорил, что это из-за того, что она не набирает вес. Пили Галстену 10 дней. Вроде, прошла только-только.

[homecat.livejournal.com]

сколько часов в сутки он спит (если все сложить)? как засыпает, как просыпается?

[kat604.livejournal.com]

Ночью можно считать с 12 и до часа дня мы дрыхнем с просыпаниями на поесть. Это13, так. Потом днем часа 3 и полудрема-посасывание еще бывает...
Засыпает с грудью только, может просыпаться при попытке забрать. Просыпается с улыбкой=)
Ночью хоть в барабаны бей не проснется, только если в кроватку не перекладывать. Днем бывает на руках еще часа 1,5 спит. Но это приблизительно. Сегодня вот больше днем спала. Бывает почти совсем не спит...

[homecat.livejournal.com]

тогда никаких нарушений сна нет :)

[kat604.livejournal.com]

уф=)
Успокоили=))

[http://users.livejournal.com/oksana__/]

в некоторых случаях взвешивают каждую неделю. В этом случае показан контроль за весом. 400 грамм и 0 грамм - разница большая.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Взвешивание само по себе может быть причиной недостаточного набора веса :-(
Лучше будет расслабиться и получать удовольствие, ребенок прекрасно чувствует, что Вы нервничаете, и тоже нервничает, а тут уж какой набор веса....
Хотя бы неделю не взвешивайте, а лучше две, и думайте о том, какой у Вас замечательный малыш.
Писает нормально.
Да, а воду или пустышку не даете? Это тоже может быть причиной.

[kat604.livejournal.com]

Вот она история...
Значицца как все так получилось.
Выписались мы из РД, пришел врач из районной поликлиники... и оказался невминяемым. Мы позвонили врачу в РД и попросились приехать-осмотреться. В неделю приехали, взвесили - 70 грамм набрали. Врач сказала не мучать ребенка (вот теперь и кажется, что мучаю...) и докармливать смесью - очень маленькая прибавка и молока у меня совсем нет. И показаться через неделю.
Докармливать не стали - попереживали, попила лактогонные всякие, а через неделю опять 70 грамм.
Тут опять сказали пожалеть ребенка, не издеваться и докармливать. Ну в крайнем случае взвешивать до и после кормления и посмотреть. А через 3 дня все равно докармливать. Взяли у знакомых весы, повзвешивались... И с тех пор прибавки нет вообще. купили Фрисолак. Ребенку пофиговело от него, позвонили спросили... Купили Нан. Попили его 2 или 3 дня по чуть-чуть... Прибавки так и не случилось. Потом пообщались с консультантом по ГВ, все оказалось не так плохо... Но прибавки за последнюю неделю тоже нет. А в понедельник нам к врачу опять... Опять окажется, что я мать-садистка...
Вообщем сомневаюсь опять надо-не надо. А вдруг ей плохо? Хотя смущает то, что кроме веса все в порядке...

Ни воду ни пустышку не даем.

[http://users.livejournal.com/oksana__/]

если прибавки не было и от смеси - возможны проблемы с ЖКТ - или все же мало давали смеси. Сколько давали? По 30 мл раза 4 в сутки хотя был было?

[ant-fugue.livejournal.com]

Попробуйте зайти в konfetki, там у многих мам есть такой или подобный опыт. Удачи!

[kat604.livejournal.com]

Спасибо=)
Попробую там поспрашивать...

[hochuchka.livejournal.com]

http://sestrenka.ru/s73/
вот еще что нашла полезного!

[sashura.livejournal.com]

это скорее много бесполезного, если не вредного :(

[homecat.livejournal.com]

Вам ведь уже сказали в комментариях опытные мамы, что это крайне пагубная и вредная информация. Зачем Вы ее раз за разом советуете?

[birdname.livejournal.com]

Интересная однако ситуевина. Писает достаточно, а недельная прибавка меньше нужного. У меня 2 возможных версии: ребенок данное молоко не усваивает или молоко недостаточной калорийности. Последнее, кажется, невозможно - на сколько я знаю, там состав более менее постоянный. А вот первое... Вы уверены, что детка здорова? И еще старая байка про переднее-заднее молоко. У нас например начал набирать, когда я стала реже менять грудь. (у нас кстати тоже 400 г за 1 месяц было :))

[birdname.livejournal.com]

Да. Насчет смеси я бы тоже предложила мл по 30-40 после кормления (сколько съест). Но. А сцеженным докармливать не получается? Все таки полезнее.

[kat604.livejournal.com]

Сцеженного получается около 40мл - его отдаем вечером, когда меньше всего. Сцеживаюсь ночью, днем толком не нацеживается ничего...

По 30-40 сколько раз в день? У нас днем кормление беспрерывное... А ночью молока много - она им, видно, наедается...
Кстати, стала вчера и сегодня менять грудь через 1,5 часа, ребенка стала спать больше... До этого днем много бодрствовала. Может, оно...?

Насчет неусваивает тоже думаем, но врач в эту сторону думать отказывается...=/

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Может, и правда, оно.
Попробуйте в таком режиме хотя бы недельку покормиться, и после этого уже идти взвешиваться. А сейчас не ходить.

[birdname.livejournal.com]

А у Вас ребенок днем спит? Я всегда время сна для сцеживания использую.
И, может, раз смена груди через 1,5 часа Вам больше нравится, может попробуете еще подождать пару дней до прикорма? И не взвешивайтесь каждую кормежку, пожалуйста - очень вредно, честно (сама этим страдала).Ежедневно - еще туда-сюда, но лучше раз в неделю.

можно я вместо ответа позадаю вопросы?

[sashura.livejournal.com]

1. Что у вас происходит с кормлениями? Насколько часто? Сколько времени ест? Чем заканчивается кормление?
2. То, что "днем ребенок ест все время" означает, что он всю ночь спит?
3. Вы можете сцеживать?
4. Что бывает у ребенка во рту кроме груди? Соски? Бутылка с водой?

Re: можно я вместо ответа позадаю вопросы?

[kat604.livejournal.com]

=)
1,2. Днем - часто-часто. Ну, во время прогулки поспит, правда и поест тоже... А ночью мы укладываемяс в 12, она спит до 2 - едим, потом в 5, потом в 7, потом где-то в 9,11, 12 и нчинается дневная кормежка. Это когда я просыпаюсь, чтобы перевернуться. Может, втихаря она присасывается чаще...
Всегда днем меняла грудь часто. Вчера стала по 1,5 часа одной кормить. В итоге ночью в 1,30 проснулась, уснула до 5, я ее разбудила, а потом она меня каждые 1,5 часа.
Кормление заканчивается или засыпанием - ночью и на прогулке, пару раз днем, а в остальное время полудремой и тихим посасыванием на ручках.
3. Сцеживаю ночю, около часа. Получается 30-40мл. Отдаю перед сном - в это время меньше всего молока. Днем не получается почти ничего.
4. Ничего не бывает.

Re: можно я вместо ответа позадаю вопросы?

[sashura.livejournal.com]

ОК, т.е. похоже она ест каждые 2-3 часа. Это хорошо.
Сколько времени занимает каждое кормление?

Сцеживать лучше под утро, часов в 5-6. В это время обычно бывает пик выработки молока.

Чем вы сцеживаете? Если есть молокоотсос, то можно попробовать способ моего консультанта: она считала, что новорожденный ребенок должен есть по 15 минут с каждой стороны за один раз. Засекаем время, получаем, например, 10 минут слева и 5 минут справа. Берем молокоотсос и сцеживаем недостающее время, т.е. 5 минут слева, 10 минут справа. Сколько молока сцедится не важно, главное, что грудь получит дополнительную стимуляцию и начнет вырабатывать больше молока.

Хотя, судя по тому, как ребенок ведет себя в конце кормления и сколько она писает за день, я бы не сказала, что у вас большие проблемы с молоком.

Ставить диагнозы по сети, да еще не будучи врачом, дело неблагодарное, но все же ... Никто из врачей/консультантов с которыми вы общались не упоминал лактазную недостаточность, как возможную причину плохой усваимости молока? Она легко определяется по анализам и с ней несложно бороться. Может быть стоит спросить своего врача? Просто, если это оно, то смесь на основе коровьего молока вам не слишком-то и поможет.

[katyenok.livejournal.com]

Уже много всего тут написали, но мне тоже хочется поддержать вас...
Все ваши действие правильные, и малыш молодчинка;-))
Могу, исходя из своего опыта, консультанта по ГВ, задать пару вопросов:
тот докорм, что уже давали, вы давали как, из бутылочки?
не ставился ли вопрос о состоянии уздечки под языком, не короткая ли она? (если короткая, может быть очень неэффективное сосание)
вы продолжаете постоянно взвешивать?
сколько раз в день малыш какал в первый месяц, и как сейчас?
Можно поэкспериментировать со сменой груди. менять её можно и реже, чем через 1,5ч., а можно и очень часто, если детёныш сосёт вяло, то в одно прикладывание грудь меняют очень много раз, как бы стимулирую желание малыша сосать, и приток молока.
Ещё хотелось бы в завершении привести пример из моей практики...
У одной мамы с первых дней были проблемы с кормлением, "тяжёлая" грудь, деть не могла брать сосок, потом выявили короткую уздечку, подрезали. Малышка постоянно сосала, не было сосок, кормления ночью, улучшиный захват, но ....молока не хватало, практически не набирала, ещё и низкий вес при рождении, мало писала!!!, и почти не какала. Мы боролись за увеличение лактации около месяца, потом решили давать докорм смесью (сцеживать было нечего, и всё время практически весели на груди). Мама стала давать смесь по 30мл, строго по часам, перед эти прикладывая к груди (в 6,9,12 утра, и так же - вечером, 6 порций по 30мл), давали смесь только из шприца, большого без иглы, малышу давали сосать мамин или папин мизинец, ногтем на язык, а в уголок рта вводили канюлю шприца, и потихоньку выдавливали смесь. Потом мама сократила количество раз, до 4 в сутки, но с возрастом увеличивали порцию докорма, при этим девочка не особенно всё равно набирала, но нормально развивалась, хорошо писала, но когда проводились попытки полностью убрать смесь (только в самом начала, где-то до 3 мес), сразу количество пописов уменьшалось и вес стоят. Потом мама перестала всем этим заморачиваться и продолжала давать докорм, а полностью ушла от него к 6 мес, активно кормя грудью. Когда мы встречались с ней относительно рекомендаций по прикорму, я заметила, что у мамы стала такая, по настоящему, "молочная" грудь. Её дочка, всё же насосала своё, не смотря на все трудности... Сейчас ей уже почти год, мам её хорошо и полноценно кормит грудью, и даёт необходимый прикорм. Девочка маленькая, ладненькая, не о каком дистрофике, и речи нет, хотя её вес ниже "норм"...
Надеюсь эта история вас вдохновит...Если что-то было не ясно - спрашивайте.