очень нужен совет

[ex-cxema405.livejournal.com]

даже больше для меня нужен чем для дочери..
описываю ситуацию - у нас рядом с домом лесопарковая зона с прудами, и там есть небольшая детская площадка- она нам очень удобна и менять её мы не собираемся..на этой детской площадке играют очень много детишек и ни с кем из них и их мам у нас конфликтов не было...сразу оговорюсь - моей дочери 1 год..
так вот, есть там девочка Маша которая приходит на эту площадку с бабушкой..Маше примерно 4-5 лет..так вот 90% скандалов между детьми случается при участии Маши, в 70% Маша сама вызывает конфликт..она сталкивает малышей с горки, отнимает игрушки, раскидывает их везде и ломает...Машина бабушка сидит на месте и только изредка подает голос - МАША НЕ ТРОГАЙ ИХ ОНИ МАЛЕНЬКИЕ, МАША НЕ ЛОМАЙ, маша -то маша- сё..я терпела - долго терпела, я мило улыбалась и давала маше очередную игрушку которую в последствии находила где-нить в кустах...так же я ничего не сказала когда был конфликт у неё с одним мальчиком её возраста примерно - Маша к нему подлетела и по моему ущипнула, мальчик её толкнул- несильно, она демонстативно расплакалась и побежала к бабушке- бабушка при этом - Маша не плачь, видишь мальчик ПРИДУРОК! давай ему сдачи и все...пОняла? Маша - пОняла..
и вот несколько дней назад разразилась и над нами буря..с утра моя мама пошла гулять с Ульянкой на площадку..дальше все примерно так происходило - Ульяна подойдет к какой-нить игрушки посматреть, Маша тут же подскакивает и отнимает, Ульяна в слезы..только подойдет - опять та же ситуация..моя мама спросила - ты специально это делаешь? Маша - да...и уходит..вечером с дочерью пошла гулять я..девочка привезла коляску с куклой, как только к коляске подошла Ульяна, подскочила Маша и начала вырыать её из рук - я взяла Машу за руку и говорю абсолютно спокойным тоном - ты чего все отнимаешь? Маша - а это ваша коляска? Я-нет, но мы поменялись с девочкой игрушками..после чего Маша тычет пальцем на коляску из которой нитка торчала и начала громко орать - вы её сломали, сломали..я сказала - не моли чушь и подойди попозже чуть-чуть и поиграешь с коляской...конечно когда ульяна наигралась - машин интерес к коляске тоже исчез..после этого когда мы спокойно сидели в песочнице вступила бабушка...её речь была длинной, но суть сводилась к тому, что когда её маша была маленькой, у неё тоже все все отнимали а бабушка слова не говорила, что пусть теперь она все отнимает...я сказала что непозволю разводить дедовщину и анархию на площадке..что они своих игрушек не приносят а только ломают..что вы вообще учите сдачи давать ребенка, и что я могу предположить - если ульяна подойдет и случайно толкнет вашу машу, то та схватит палку и даст сдачи ей по голове..ну и т.д. кароче перепалка началась...
и вот сегодня моя мама вывела Ульку погулять..бабушка эта завидев Ульяну с момей мамой начала в попыхах собирать ИГРУШКИ! в ВЕЛОСИПЕД! и быстенько ретировалась с другой мамой и её сыном...мое предположение- что она ушла потому что пришла с ульяной именно моя мама а не я...и если бы была я- то она бы устроила скандал когда улька взяла бы машину игрушку...честно говоря я скандалить не желаю..но я не смогу объяснить годовалой дочери, что вот это брать нельзя, и так же не хочу видеть её слез, когда маша полезет толкаться и отномать игрушки...я описала далеко не все инцинденты которые были..там еще на 10 листов А4 хватит..но я реально в затруднении и не знаю как себя вести и что делать...бабушка та - вообще ничего не слышит и слышать не желает (((( еще у меня такое чувство что бабушка эта только на площадке орет -НЕ ТРОГАЙ НЕ ЛОМАЙ а дома она её натаскиивает на агрессию, незнаю - может себя повеселить(

Comments

[alusjaka.livejournal.com]

мне кажется вы все правильно сделали
если ребенка не воспитывают дома - значит это сделают на улице
иногда вполне достаточно спокойным голосом поговорить и многие проблемы исчезают
и как вам вообще пришло в голову уйти с хорошей площадки - может теперь маша пойдет вместе с бабушкой гулять в другое место :)
я бы ни за что не ушла и больше бы не терпела такого поведения - всегда можно мягко остановить - спросить а зачем ты это делаешь и другое - я больше чем уверена маша бы потом с вами подружилась, потому что вы ей уделяете внимание и делаете это спокойно
ух! как много и немного сумбурно - просто эмоционально
просто я так живо представила себе всю картину :)

[ex-cxema405.livejournal.com]

так Маша чуть что к бабушке бежит и та начинает скандалить со мной..как в случае с коляской..я её просто остановила а скандал начался когда мы тихо в песочнице играли..(((
маша начнет отнимать свли игрушки у ульяны, когда та придет на площадку- мне вот этот момент не нравится(

[(Anonymous)]

удивительно хорошо нам помогает с агрессивными детьми сказать им, что ВАМ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ И УЛЬЯНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ. Громко, пару раз повторить, чтоб дошло, но не грубо. И если подходит с целью обидеть опять (даже если Вам это кажется) спросить, помнит ли Маша, что Вы ей говорили, что Вы не любите, когда Вашу дочь обижают. Они (агрессоры)сторониться начинают или лезут дружить - крайности, но какой-то выход, пока Ваша не подрастет и сможет ответить за себя.

[galentina.livejournal.com]

сорри за анонимство :)

я еще заметила, что мой полуторогодовасик меньше обижается на такие ситуации, если я ему просто проговариваю что происходит - объясняю, как это выглядит со стороны - "она взяла эту машинку из твоих рук и убежала..." - что-то подобное.

и уж соверщенно из ряда вон выходящий совет - прилюдно "повинитесь" перед бабулькой - побольше мам вокруг чтобы слышали - скажите ей, что не хотели их с внучкой обидеть, что уважаете ее "авторитет", просто у Вас настроение испорчено было тем, что ваша дочь расстроилась, и что Вы все-таки надеетесь, что они скоро подрастут и конфликтов будет меньше или даже они подружатся. После этого она Вас просто не посмеет "задирать".

[ex-cxema405.livejournal.com]

а маша и говорит что ей бабушка говорит так делать

[olga-moskowska.livejournal.com]

ох, уж эти конфликты на площадках...
мы тоже несколько раз попадали. моему младенцу 16 месяцев. у нас на площадке есть много детей примерно того же возраста. а есть группка девочек противного возраста 5-7 лет (мамы девочек, не обижайтесь, я сама была девочкой и такого возраста тоже ;)) так вот они они малышей прогоняют от своих игрушек, иногда даже толкают. я думаю, это возраст такой - вредный. они меня еще учат, как мне моего младенца воспитывать. например, вязл младенец аф палку. они ее у него отнимают. я подхожу, спрашиваю, в чем дело. они говорят: отберите у него палку. я интересуюсь, зачем? они грят, нельзя. я интересуюсь, кому? они - ему. я - ему можно. я разрешаю. разочарованные девочки уходят. подходят к машине моего младенца. трогают. рассматривают. садятся. опомнившись, спрашивают в воздух, а можно ли? я отвечаю, что это не у меня надо спрашивать. а у того малыша, которому вы игрушки не давали. повторно разочарованные девочки опять уходят. а зря. мой младенец пока нежадный. зато я внутренне радуюсь. это я все к чему: в разборки с ровесниками там из-за совков, формочек я не вмешиваюсь. на нашей машинке ежедневно катается десяток детей. но вот в таких случаях, со взрослыми детьми, я считаю, я просто обязана своего младенца защитить.

однако воспитывать чужих детей, тем более чужих бабушек - занятие бесперспективное. я бы вела себя нейтрально, машу с бабушкой бы игнорировала, пока не будет нового конфликта. надеюсь, что его не будет. я тоже могу быть не в восторге от всех посетителей площадки, но, если сама площадка меня устраивает и моему ребенку там хорошо, то надо уметь там уживаться.

[ex-cxema405.livejournal.com]

парадокс, но мы со всеми уживаемся
и велик наш - тоже там общий
но я не знаю что делать - когда улька возьмет машину игрушку а та подлетит и отнимет? и такое повторится?
бабушка ликует
маша рада что доставила удовольствие совей бабушке
а мне успокаивать ульку?
я не хочу так- а говорить бесполезно..там свои тараканы..(

[olga-moskowska.livejournal.com]

я просто уточнить: эта машина или игрушка не Машины? тогда сказать ей спокойно, что хозяин разрешил. уточнить у хозяина, чтобы он подтвердил. если все так плохо, как вы описываете, может, и другие родители от маши не в восторге?

[ex-cxema405.livejournal.com]

большенство не в восторге
но дело в том что я самая младшая мама из всех..
и бабушка лезет к нам с целью потешить свое эго - вот типа молодежь за пояс уткнула...
видимо...
потому что от мамы моей она бежала как от огня..от меня не убежит и в открытую будет идти на конфликт..я уверена..

насчет игрушек - они никогда не приносили свои..в этот раз притащили мешок, и я догадываюсь для чего..только им все карты мама моя спутала..

[alusjaka.livejournal.com]

я возможно ошибаюсь, но все-таки может стоит какое-то время мягко останавливать машу, а с бабушкой стараться поменьше общаться. Я видела таких деток - им часто просто не хватает внимания и таким образом она его получает.
к тому же по всему видно - бабушку она вообще ни во что не ставит - только так к слову вспоминает. Возможно спустя неделю отношение маши к вам и ульянке изменится - дети всегда тянутся к добрым спокойным людям, которые не дают себя в обиду.
НЕ ДАВАЙТЕ себя и ульянку в ОБИДУ!
и все будет хорошо
а еще можно придумать игру, где маша хорошая, но правила ваши
можно сразу как приходите звать ее погулять с вами, но если не будет никого обижать
лучшая защита - это нападение

[ex-cxema405.livejournal.com]

бабушка не даст так себя вести
мы пробовали дружить
и игрушками делились
там установка- у тебя отнимали отними и ты
тебя толкали и ты толкай- с горки

[salomea.livejournal.com]

А бабушка не задавалась вопросом, что ведь с горки ребенок может упасть и получить очень серьезную травму?...Было бы любопытно высянить, что она по этому поводу думает, хотя, я понимаю вашу брезгливость относительно общения с подобным персонажем. Но я бы посоветовала для себя придумать пару-тройку фраз , которыми будете отстранять от себя бабушку в случае назревания конфликта, фраз нейтральных, и говорить которые спокойным голосом, не выказывая волнения и не давая потешить самолюбие бабули...

[ex-cxema405.livejournal.com]

бабушка все понимает
но жопу свою от лавки не отрывает
и только орет МАША НЕ ЛЕЗЬ
МАША НЕ ТРОГАЙ
а Маше пофигу..она бабушку замечает только когда что то ей не дали

[salomea.livejournal.com]

Ну если все действительно серьезно и есть угроза здоровью малышей- то просто подойти и разъяснить бабушке ее ответственность
за возможные последствия "на пальцах",
а с Машей все же постараться общаться по возможности спокойно и доброжелительно, терпеливо объясняя, что к чему.

[zayatz.livejournal.com]

слушай, ужас какой! у нас наоборот все взрослые дети с малышами с удовольствием играют и ничего не отнимают.

[ex-cxema405.livejournal.com]

везет
а у нас дедовщина
раз машу толкали то и она будет - а то неправиьно получается

[olga-moskowska.livejournal.com]

ит депендз (с) некоторые тоже нормально играют, а есть вот эта группка. там одна девица заводила, другие за ней повторяют. я потом с одной разговорилась. с той, которая больше всех палку отнимала, так она мне что-то рассказывать начала. тут правильно говорят, не хватает внимания детям, вот они и пытаются самоутверждаться за счет мелких. плохо то, что аф млеет от девочек именно этого возраста, и его к ним тянет. но самоутверждаться я не позволю.

[zayatz.livejournal.com]

нет, у нас такого нет. у нас только два варианта: или играют с удовольствием, или вообще не обращают внимания и стараются держаться подальше.

[olga-moskowska.livejournal.com]

повезло вам
я тоже раньше не сталкивалась, а на прошлой неделе получила.

[sperans.livejournal.com]

мне всё-таки кажется, что ограничить даже годовалого ребёнка в хватании чужих игрушек - можно. Стоп, это Машино, не трогай. Бери другие игрушки, а Машины не бери. Если это будет демонстративно на всю площадку, Маше тоже мало не покажется :)
я всегда в таких случаях ограничивала, я всегда была недалеко от ребёнка, следила, и если рядом была жадина - вмешивалась первой, до того, как жадина вмешается.

[ex-cxema405.livejournal.com]

ну так и происходит
только за всем не уследишь
ибо на нашей площадке игрушки общие..
а вырывать у дочери и говорить - не твоё, чужое..я так не могу..
и тем более демонстативно - это же не холодная война и не поле для битвы - это площадка..

[sperans.livejournal.com]

по-моему, это очередной случай реальной опасности для ребёнка. Умная Маша и ударить может. Поэтому я всегда в таких случаях предпочитала отнимать сама, мягко, ласково и с объяснениями. Почему Вы говорите "я так не могу" - не понимаю, если ребёнок будет брать ядовитую змею, Вы тоже не сможете забрать? Маша не многим лучше ядовитой змеи, насколько я поняла :)

[ex-cxema405.livejournal.com]

совок - это не змея
и трудно объяснить ребенку что нельзя брать тот яркий красивый совок
он веть такой красивый и лежит на земле...

[sperans.livejournal.com]

Вы меня простите, пожалуйста, насчёт лично Маши я с Вами совершенно согласна, но вообще-то любой ребёнок имеет полное право переклиниться и не делиться совком. И потому мне лично кажется важным, чтобы мой ребёнок понимал: если вещь не моя, владелец вещи ИМЕЕТ ПРАВО мне её не дать, а если владелец ещё и злой - то он и побить может. Мне смутно кажется, что девочка, которая у нас в офисе подходит к моему столу, берёт фотографию моего мужа и крутит в руках, потом забирает мою ручку и уходит, воспитана на том же принципе "как же не взять, если такое яркое и стоит на видном месте". Ну конечно, в годик все дети пока склонны брать всё, что лежит, и в годик это простительно, а в двадцать непростительно. Но рано или поздно придётся же привыкнуть к тому, что есть "моё" и "чужое". Так лучше пусть понятие чужого объяснит мама, чем другой ребёнок палкой по голове (дети ведь и так объяснить могут). ИМХО.

[ex-cxema405.livejournal.com]

конечно я объясняю и отвлекаю
только она ничего не понимает еще
она познает мир вот таким вот способом и отнять у неё это познание мира да еще и толкнуть - равносильно катастрофе для неё

[sperans.livejournal.com]

(тяжело вздыхает)
Правильно. Вы можете остановить её мягко, не толкая и дать ей познать такое понятие, как моё-чужое - тоже часть мира. А Маша её толкнёт. Машу ВАм всё равно не перевоспитать, так лучше Вы остановите своего ребёнка до того, ккак Маша начнёт толкаться.

[salomea.livejournal.com]

именно так

[nitsa.livejournal.com]

У меня очень большой опыт жизни на детской площадке . Всякое бывало . Так вот проблем было больше всего как раз у тех детей , которым мама не могла объяснить , что такое "не твое , значит нельзя" .
Да , она маленькая , да она хочет и не понимает , что это нельзя , ведь ей так хочется !
Но для этого есть мама , которая не допустит того , чтобы Маша или Машина бабушка грубо выхватили у нее игрушку и обругали к тому же .
У Маши есть игрушка , она имеет полное право распоряжатся ею как угодно , хорошая Маша или она плохая , это вопрос другой .
Если на площадке остается Маша и остаетесь вы , ничего не остается , кроме как уважать Машино право на неприкосновенность ее игрушек и сглаживать неприятные ощущения , которые это вызывает у Ули . Это непросто безусловно , но именно поэтому маленькие детки не гуляют сами , а гуляют с теми , кто может решать эти проблемы за них .

Очень согласна.

[netakki.livejournal.com]

Владелец игрушки ИМЕЕТ ПРАВО ее не дать, и уважать право ребенка на неприкосновенность игрушек необходимо. И годовалый ребенок это вполне может понять, хоть и не сразу.
Моя 11 месячная дочка (не вундеркинд, нормально развитый ребенок), увидев чужую игрушку, показывает на нее рукой и вопросительно смотрит на меня. Берет или не берет в зависимости от моей реакции. У нас на площадке тоже игрушки практически общие, но имеются отдельные двухлетние детки с формирующимся чувством собственности, которое надо уважать, и тогда я говорю что-то вроде "Это не наше, давай спросим мальчика, можно ли тебе поиграть". Эксцессы на уровне "Такая красивая машинка, все равно хочу!" конечно, случаются, но не так часто.
Взрослых детей-жадин (ок.5 лет), не дающих свои игрушки и не поддающихся воспитательным мерам типа "Ты же хорошая девлчка, поделись с малышом игрушкой, пожалуйста", из песочницы банально выставляем словами "Здесь мы делимся игрушками, если не хочешь делиться - иди в другую песочницу".

У маленьких детей нет собственных вещей, которыми они распоряжаются и в любой момент могут взять. У них есть только игрушки. Это - их собственность. Ее надо уважать.

Re: Очень согласна.

[nitsa.livejournal.com]

Ну так а где противоречие - то ? Я об этом же .

Re: Очень согласна.

[netakki.livejournal.com]

Нет противоречия. Я написала, что очень с Вами согласна и добавила немного от себя, вот и все.

[gretxen.livejournal.com]

я говорила, что моего малыша обижать я не разрешаю. И что, пожалуйста, на площадке постарайся играть мирно. Не поясняя подробнее - тут запутаться легко. Такие заявления не столько девочке, сколько родному ребенку нужны.

[ex-cxema405.livejournal.com]

ребенку год - она не может себя вести не мирно
нападки из вне происходят и не случайно а специально
и именно потому что ульяна одна из самых младших

[gretxen.livejournal.com]

Я имела в виду - Маше так сказать %))
Ясен пень, что годовасик еще маленький совсем для таких заяв.
ИМХО, постулат "Я не разрешаю обижать моего малыша" очень важен - также как и "Наказывать его могу только я!"

[nitsa.livejournal.com]

Ну сказать ... А игрушка - то Машина - она имеет полное право не давать ее кому не захочет дать .

[gretxen.livejournal.com]

С одной стороны - да, с другой - это неписаное правило, не хочешь, чтоб твои игрушки трогали - не приноси их с собой. Забери, отнеси к бабушке, но отбирать со скандалом - это уже лишнее. Моим дочерям 5,5 и 3,5. В отношении старшей не могу даже близко представить подобного, младшая может теоретически, до сих пор не было, но, наверное, может. В любом случае, я это относительно спокойно могу разрулить, в крайнем случае яблоко раздора конфисковать. Подобные скандалы - это лишнее.
Как я поняла, Маша и чужие игрушки отнимает.
Везде, везде эти девочки с дудками!

[nitsa.livejournal.com]

Неписанные правила - это понятно ... Тем , кому понятно и тем , кто склонен их соблюдать . Это уже даже не Маша , а бабушка .
Но если есть факт - не дает ребенок свою игрушку , и бабушка не помогает в разруливании конфликта , тогда остается только уворачиватся от этого . Не дать ей играть игрушками своего ребенка тоже вполне легитимно . А вот в какую все это облечь форму - нужно ориентироватся по ситуации .
Просто когда мой ребенок хватает чужую игрушку , а хозяин прибегает ее вырывать у него из рук , единственное , что я могу сделать - это выразить претензию к форме требования , а это совсем не то , что будет восприниматся моим ребенком , как полноценная защита ...

[gretxen.livejournal.com]

Ну да, ну да. Я по умолчанию прививаю детям, что у вас есть право не давать свои игрушки, но и у других такое право есть. "Надо делиться!" в моей системе ценностей находится где-то довольно далеко внизу %)). Если мой ребенок был против, он приносил игрушку мне, и был уверен, что я не поступлю вопреки его воле и сберегаемое никому не отдам - "Извини, малыш, но Полина не разрешает. Это ее игрушка, поэтому я не могу, спрашивай у нее!" Может, поэтому у нас никогда и не было проблем. На площадке. Зато дома, между сестрами разруливать скандалы мне уже настолько привычно, что :))))
Выразить претензию к форме требования - это и есть "не разрешаю обижать" - толкаться, драться и etc. С другой стороны, я плохо представляю, как объяснять ребенку, если хозяин игрушек бросает их где-попало, а потом предъявляет претензии. То, что бабушка не желает разруливать эти конфликты - :(((((

[ex-cxema405.livejournal.com]

бабушка не то что нежелает
она провоцирует конфликты
по моему её это забавляет
это как в компьютерной игре- создай героя и управляй им

Неписаное правило?

[netakki.livejournal.com]

У нас рядом с домом площадка, так там мамы и бабушки приходят с ребенком и пакетом игрушек, дети сидят по разным углам песочницы и играют в свои игрушки. Попытки даже посмотреть на чужие пресекаются фразами типа "У тебя есть свои формочки, играй ими!" Чесслово :)
Мы на эту площадку не ходим, ходим на соседнюю, где принято делиться.
Я это не в контру Вам написала. Просто хотела привести пример иных обычаев...

Re: Неписаное правило?

[gretxen.livejournal.com]

Дурдом, а не песочница!

[najaa.livejournal.com]

Я считаю, что вы правильно все сказали.
И то что они ушли, увидев вашу маму с Ульяной - только плюс. Пусть гуляют в другом месте. Скандальная бабушка, на мой взгляд, способна лишь настроить против себя всех, а не увести за собой других детей с площадки.
А в дальнейшем можно просто игнорировать бабушку и Машу в случае такого же поведения.
А объяснить, что что-то трогать нельзя вполне можно. Мы с года как раз, а может и раньше, объясняли ребенку, что чужие игрушки можно брать только после того как спросишь. И это не формальный вопрос, то есть, если говорят нет, то не берешь игрушку. Если ребенок, который не хочет давать игрушку готов к диалогу, то я ему обещаю, что мы ее не сломаем, скоро вернем и пр., обычно помогает. Если ребенок неадекватен, то я просто говорю Юльке :" Маша не хочет давать игрушку, она ей нужна самой. Машины игрушки мы не берем, она из-за этого расстраивается/ругается/обижается"
Сейчас Юля почти всегда спрашивает у владельцев игрушек можно ли поиграть, но при этом очень удивляется и обижается, когда берут ее игрушки не спросив. А вот объяснить чужим детям, что нужно спрашивать очень сложно :(

[ex-cxema405.livejournal.com]

у нас площадка все друг друга знают и не спрашивают
если незнакомые пришли - то за ульку спрашиваю я
но как тут поступить я не знаю - ульяна упертая до жути
отвлеку я её на 5 минут - она через 5 минут снова вернется к тому что не взяла..харахтер такой(

[najaa.livejournal.com]

У нас тоже состав постоянный, но мы все равно спрашиваем.
может акцентировать именно на Маше?
"Машины игрушки не берем, с Машей не играем, Маша не дает игрушки и т.п." то есть Машу близко к Ульяне не подпускать, но не демонстративно, а незаметно. В громкие скандалы "дурак-сам дурак" не вступать :)
Держитесь!

[ex-cxema405.livejournal.com]

ох спасибо
конечно скандалов я больше не потерплю..
(

[sperans.livejournal.com]

я примрно эту мысль пытаюсь выразить :)

[lastivka.livejournal.com]

У нас племяшка в возрасте 5 лет, поэтому могу вам сказать, что поведение Маши в чем-то типично для пятилеток. Они не знают, как иначе играть с мелкими, а "дам" - "не дам" - это хоть какое-то взаимодействие.

Эффективная тактика у меня пока была одна. Отвлечь ребенка чем-то другим, не-Машиным, и отвлечь так, чтобы там было интересно играть. Машу тоже потянет туда, где интересно, и ей нужно озывучить что-то класса"нет, с Машей мы играть не будем, потому что вот только что Маша не хотела играть с нами". После пары наглядных примеров желание отнимать резко пропадает.

[ex-cxema405.livejournal.com]

спасибо попробую