[identity profile] http://users.livejournal.com/chuchu_/ posting in [community profile] malyshi

Краткая предыстория

Моя мама кормила меня и мою молочную сестру до года. Потом пришла бабушка-врач и сказала: "Хватит!", и перевязала маме грудь. С врачами у нас в семье не спорят, а проблемы с грудью у мамы есть до сих пор – мастит, мастопатия и т. п.

Старшую дочку я кормила до 3-х месяцев. В "Типат Халав" ("капелька молока" - медицинская организация в Израиле, осуществляющая амбулаторный учет детей до 3-х лет) сказали, что Шани перестала набирать в весе и посоветовали докармливать кашами из бутылочки. Шани каши понравились, и она отказалась от груди. В течение месяца я пыталась совместить бутылочку с грудью, но так ничего и не вышло.

Недавно, прочитав статью о том, что нормативные линейки веса для младенцев завышены и подходят для младенцев на ИВ, я поняла, что причин для перехода на каши не было. Шани была спокойным ребенком, спала по ночам, с покаками-пописами тоже все было в порядке. Но Лялечку я тогда, к сожалению, не читала. А все вокруг твердили: "3 месяца покормила - уже хорошо!"

Далия получили грудь сразу после своего появления на свет. Кроме груди не соглашалась ни на что - все пустышки и соски выталкивались моментально. И даже, когда в Типат Халав сказали, что Далия не набирает в весе, на Далию это никак не повлияло.

Принимая решение выйти на работу, я понимала, что это означает конец нашему ГВ. Далии было 7-мь месяцев, "человеческую" (старшая дочь делит всех на детей и людей) еду она пробовала с удовольствием, с особенным удовольствием пила козье молоко. Я была уверена, что ежедневная 9-ти часовая разлука + командировки пересилят Далию. Первые 2 недели были очень тяжелыми для Далии, и для меня. Далия засыпала в саду после длительных рыданий и безуспешных поисков "сиси", а дома наверстывала пропущенное, практически все время проводя на мне. Из меня текло молоко. Никакие прокладки не выдерживали, приходилось менять несколько рубашек за день (сотрудники, наверно, думали, что я жуткая модница). Стоило только подумать о Далечке, как приходилось выбегать из зала заседаний… Далия не сдалась, от командировок пришлось отказаться, ГВ мы сохранили.

Когда Далие исполнился год, следуя семейной традиции, "пришло" время заканчивать ГВ. Бабушка-врач и папа-профессор принялись рассказывать мне о страшном вреде ГВ после года. Но, к счастью, я тогда уже читала Лялечку…

Мне нелегко давалось наше ГВ. С начала жутко текло молоко, пол года проходила в мокрых майках, потом опять текло молоко… ГВ занимало много времени, не оставляя ни времени ни сил на старшую дочь, мужа, себя и дом. Мне было тяжело кормить по ночам. Не смотря на то, что Далия спала рядом со мной, я просыпалась за ночь раза 3-4, часто не могла заснуть. На работу появлялась как зомби, от повышения пришлось временно отказаться.

При напряженном распорядке дня всей семьи, папа оставался не у дел. Возвращаясь с работы, он видел Далию, которая висела на мне не слезая. Укладывать Далию он не мог, поскольку засыпала она только с сисей. По ночам вставать тоже не получалось, Далия хотела только маму. Ося даже взял неделю отпуска, когда я в очередной раз решила отлучать Далю от груди. Но Далии нужна была мама... К тому времени мама и ГВ стали чем-то неразделимым.

Я думала, что прокормлю Далю до 3-х месяцев, а потом каши... Потом я решила, что дотяну до 6-ти месяцев, а там – "человеческая еда"… Потом до года… Мое твердое решение закончить ГВ разбивалось в дребезги, когда я видела, как это необходимо моему ребенку. Я чувствовала, что насильственное несвоевременное отлучение может нанести непоправимую травму и мне и дочке, и внести дисбаланс в наши отношения.

С другой стороны, я всячески пыталась показать дочке, что существуют и другие аспекты отношений - объятия, поцелуи, разговоры о том, как прошел день. Постепенно ГВ осталось, как средство для засыпания + Далия продолжала кормиться по ночам. Мне кажется, что так она пыталась восполнить недостаток мамы в течение всего дня.

Месяц назад Далия решила остаться у бабушки вместе со старшей сестрой. Это был ее осознанный выбор - мы говорили довольно долго о том, что маме нужно вернуться домой, и сиси, соответственно, у бабушки не будет. Вернувшись домой, Далия спокойно приняла мое объяснение, что молочко закончилось. Засыпает она теперь со мной, спит всю ночь, не просыпаясь ни разу.



Фанаткой ГВ я не была никогда, вернее я просто никогда не задумывалась на тему ГВ/ИВ. Лялечка и мой собственный опыт в корне изменили мою позицию. Я считаю, что мамы, которые могут кормить и выбирают ИВ, совершают не простительную ошибку, лишая себя и своего ребенка очень важной составляющей материнства и детства. Чаще всего это происходит от незнания, недостатка информации ...

Date: 2005-08-16 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] lastivka.livejournal.com
Скажите, а сколько сейчас Далии? Вижу очень много параллелей с нами (мелкому полтора года)...

Date: 2005-08-16 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] amsk.livejournal.com
а что значит - могут кормить? нам 6.5 мес, полное гв, сейчас начинаем вводить прикорм, и, если все пойдет хорошо, я ОЧЕНЬ надеюсь свернуть гв месяцев в 10-11. у нас огромная проблема со сном, просыпается каждый час. хотя спит с мамой и сисю дают по первому писку, поэтому сначала нужно наладить ночной сон, а потом уж думать о завершении гв. я, видимо, отношусь к катерогии "могут кормить", раз ребенок весит 10 кг и (ттт) вроде все ничего, но совершенно не испытываю никакого пиетета перед идеей гв после года. наверное, в вашем случае это было оправдано, было нужно и вам и ребенку, но совершенно не у всех такая ситуация, я уверена, что даже не у половины, я думаю, процентов 20 мам и детей испытывают такие же ощущения. остальные люди типо меня, в основном будут рады завершить гв к году максимум, и правильно (на мой взгляд)
то есть ваш случай для меня скорее исключение, нежели правила, но это в той социоэкономической среде, где я живу:)

Date: 2005-08-16 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
Человек имеет право на другой выбор, и он имеет право формулировать его как "после года не кормят", не вдаваясь в обидное для других объяснение причин.

Date: 2005-08-16 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
видите ли, я не хочу здесь объяснять, почему считаю неправильным кормить после года-полутора. И потому мне проще сказать так. Я уже написала текст - и стёрла, потому что каждому, кто кормит после года, читать это будет неприятно и обидно, и на меня посыплются комменты "что Вы глупости рассказываете". Повторю, человек не обязан объяснить причину и имеет право её упростить до примитивного "не принято".

Date: 2005-08-17 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
отправила. Надеюсь на понимание. Ну, хотя бы на отношение как к человеку "из другой культуры" :)

Date: 2005-08-16 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
формулирую: то, что человек объясняет это Вам такими словами, не означает, что это истинная причина. А даже если и означает... вот знаете, у меня есть объяснение - а есть внутреннее ощущение, и в итоге наверняка при принятии решения моё внутреннее ощущение будет важнее, чем объяснение. Вот чувствует человек, что после года не надо кормить, и всё. Ощущение такое. Имеет право.

Date: 2005-08-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gretxen.livejournal.com
Лично моя мама мне сказала: "Я перестала тебя кормить, потому что "после года не кормят". Дура была!"
Так что, иногда банан - это всего лишь банан (с) %))

Date: 2005-08-16 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
угу :) но не всегда же? :)

Date: 2005-08-16 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gretxen.livejournal.com
но нередко, увы %))

Date: 2005-08-16 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com
Не, тогда это надо формулировать как "Я не хочу/не считаю нужным кормить после года". Потому что "не кормят" - это уже вроде как все не кормят, а это неправда :)

Date: 2005-08-16 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
логично :) я так и говорю, но другие имеют правво и на свою формулировку :)

Date: 2005-08-16 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Выше было хорошо сформулировано "Мне кажется ошибкой прекращение ГВ из-за того, что "после года не кормят"". Это то, под чем хочется подписаться. Если у мамы есть причины - то это ее выбор и ее право (Лично мне кажется, что это скорее тараканы в голове, чем реальные причины, как правило, но я готова получить за это свою порцию тапочков и тухлых помидоров). А вот если у нее нет личных причин кроме "так не делают" - то мне ее жаль. Терять кучу бонусов только потому что их нет у соседки, а не потому, что ты приобретаешь что-то другое, что лично тебе нужнее... Мне, как и автору поста, тоже грустно такое со стороны наблюдать.

Date: 2005-08-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
Мы же френды и не подерёмся, правда? Мы с Вами даже из-за домашних родов не подрались :)
Я ниже написала. На самом-то деле самое важное - это как ты внутри чувствуешь, а не как ты это потом словами объяснишь. Вот у меня есть объяснение, почему, но при этом когда я старшую дочь перестала кормить, мне никакие объяснения не были нужны. Я просто знала, что нам пора закругляться, и всё - хотя это и было раньше, чем планировала.
И второе, о чём я уже говорила - мама вправе отмахнуться фразой "так принято" и не пускать Вас в сферу своего объяснения истинной причины.

Date: 2005-08-16 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Не подеремся. :-) Просто у меня перед глазами опыт соседки по общежитию, которая растила сына без отца, и в год и два или год и три где-то очень переживала "что ведь уже пора, ведь все в год заканчивают". И мазала соски горчицей и что-то еще подобное делала. Я тогда "не знала, что можно кормить до трех лет", моя старшая закончила кормление в 8 месяцев, но и тогда я ей завидовала и мне было очень жаль эту мою соседку, она мучилась - и именно от того что "после года не кормят".
А если мама "просто отмахнулась" - ну, что ж, значит, ее зря пожалели. :-)

Date: 2005-08-17 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ellen-.livejournal.com
Ну бывают случаи, как у нас, например, когда кормить проще, чем не кормить. Я регулярно читаю фантастические истории, типа к году осталось одно кормление на ночь. Ясно, что от одного кормления реально отлучить. Но когда в год ребёнок не показывает никаких признаков завершения, мама, не знающая, что *можно* кормить и после года, может запаниковать и начать принимать титанические усилия по отлучению ребёнка, совершенно не готового к отлучению. Автор поста тоже не ставила себе цели кормить до двух с половиной лет, но её дочка решила по-другому.

Мне лично всякие возрастные рамки по кормлению, установленные заранее, кажутся странными. Как же можно знать наперёд, как повернётся жизнь? В год ребёнок не становится взрослым за один день. Он всё ещё такой же младенец, каким был день назад. Разница лишь в том, что до года *надо* докормить, чтобы выполнить свой долг перед ребёнком, а потом уже долг выполнен, но если ребёнок всё ещё нуждается в материнском молоке, то почему его этого лишать, если есть возможность ему это дать? При этом уменьшая собственный риск заболевания раком? Только из-за того, что соседка или подружка так не делает? А если бы у вас была реальная подружка, кормившая двухлетнего ребёнка, это изменило бы вашу позицию?

Date: 2005-08-16 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
Что значит могут кормить ?
Молоко есть в груди ? Так это еще не основной показатель возможности .
Вы сами говорите , что это включало в себя постоянные проблемы с командировками ( ну вот хорошо , у вас вышло отказатся от компандировок , а когда стоит вопрос о том , что командировки - это возможность работы , тогда вопрос стоит иначе )
Вы говорите , не было времени на старшую девочку и на мужа . Вы говорите были сильные проблемы с тем , что молоко текло постоянно .
Если все это для вас является преодолимыми припятствиями - это прекрасно в вашем случае , но каждая из этих проблем в отдельности , может стать непреодолимой для кого либо из мам . И вот тут возникает вопрос , что есть возможность кормить .
Если это установка "кормить может любая женщина , имеющая хоть одну грудь ", то это более чем спорное утверждение.

Date: 2005-08-16 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
И тем не менее , это не делает причину неуважительной .
Никто не отрицает пользы ГВ , но у всего есть своя цена. Если мама чувствует себя несчастной , от того , что из нее постоянно сочится липкая жидкость , если мама чувствует себя несчастной , от того , что другой ребенок не получает ее внимания ( он ведь ничем не хуже и не виноват , что родился первым ) если мама чувствует себя несчастной , от того , что с папой отношения уходят на десятый план , если мама не может жить , нося на себе ребенка все то время , которое проводит дома , то причина вполне уважительна для того , чтобы искать другой выход из положения . И это не непростительно . Это вполне объяснимо и имеет право на существование , так же , как и желание мамы , кормить , не взирая на все эти проблемы .

Date: 2005-08-16 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
И прекрасно , что получаете и получали поддержку и другим поддержка тоже нужна .
Только правильные и неправильные решения , а так же понятие простительности и непростительности - это тема очень деликатная и субъективная , она не выносит категоричности .
В Малышах есть мамы с самыми разными ситуациями , тут должно быть комфортно всем .

Date: 2005-08-16 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com
Сколько не перечитывала пост, никакой категоричности не нашла. Просто описание событий, без интерпретации. Не очень понимаю, как дележка опытом мешает чьему-то комфорту.

Date: 2005-08-16 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
Опыт ценный . Дело трудоемкое и нужна поддержка , в особенности тогда , когда интернет - это единственное место , где ее можно получить . Бывает и так , и бывает у многих .
Но есть одна фраза , к которой и была у меня претензия " Я считаю, что мамы, которые могут кормить и выбирают ИВ, совершают не простительную ошибку"
Почему претензия , я объяснила . А опыт - вещь неоценимая , никто не спорит .

Date: 2005-08-16 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] gardi.livejournal.com
Есть цена, есть. И у спокойствия мамы засчёт беспомощного, целиком зависимого от неё существа - тоже есть. Малыш вырастет и этот счёт предъявит.
Пожалуй те, кто уже растит своих деток в другом ключе, пост может прозвучать как упрёк, а для тех, у кого только-только собираются родиться детки, он наоборот может оказаться весьма и весьма полезным.
Зная то, что я знаю сейчас, понимаю, что когда была старшая дочка была мелкой, могла бы сделать всё гораздо меньшими нервами - для неё и для себя.

Date: 2005-08-16 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
Вот именно этого и не нужно - упрека . Потому что упреков на каждый ключ воспитания можно накидать столько , что мама не горюй . Но зачем ?
Понятие "непростительно" - есть бескомпромиссность и утверждение собственной правоты за счет "опускания" оппонента . Зачем ?
А спокойствие за счет беспомощного ребенка , не нужно нормальной женщине . Только понимание вопроса "за счет" это опять таки вопрос спорный .

Date: 2005-08-16 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com
"Преодалимы припятствия или нет - функция приоритетов"
Стопудово.

Date: 2005-08-16 02:31 pm (UTC)

Date: 2005-08-16 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] odarka.livejournal.com
спасибо за ваш рассказ:) очень понравился.

Date: 2005-08-16 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] gingerrr.livejournal.com
спасибо.

Date: 2005-08-16 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] lelik-afrika.livejournal.com
спасибо за рассказ и за опыт!
мы с дочкой еще в самом начале пути - около 7 мес, из которых я 3 хожу на работу, поэтому такие истории очень сильно добавляют оптимизма и вдохновляют :-)

Date: 2005-08-16 02:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
+1
Одобрямс! Вперед!
Моему одиннадцать месяцев, и когда говорят - ты еще кормишь? -я отвечаю - я еше только в начале пути.(на работу тоже с 4-х месяцев, 9-ти часовой рабочий день)

Date: 2005-08-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] orelk.livejournal.com
пардон, ето я случаино анонимно одобила!

Date: 2005-08-16 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com
спасибо за рссказ и опыт
вмененной выше категоричности я не увидела. у вас был различный опыт и вы сделали те выводы, которые сделали. очень рада за вас! до беременности я тоже была уверена, что "после года не кормят", чем дальше, тем больше убеждаюсь, что кормят еще как :)

Date: 2005-08-16 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dinochkam.livejournal.com
Спасибо Вам большое за рассказ.

Date: 2005-08-16 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] orelk.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2005-08-16 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] berushka.livejournal.com
Очень хороший рассказ, спасибо.

У меня к Вам очень деликатный вопрос: обычно при кормлении по требованию возникают проблемы с половой жизнью (боль, обусловленная недостатком эстрогенов). Были ли у Вас такие проблемы и как долго продолжались?

Date: 2005-08-16 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
" считаю, что мамы, которые могут кормить и выбирают ИВ, совершают не простительную ошибку, лишая себя и своего ребенка очень важной составляющей материнства и детства. Чаще всего это происходит от незнания, недостатка информации ..." - позволю не согласиться: все больше вижу женщин, предпочитающие формулу грудному молоку из-за своих обдуманных,взвещанных причин (80% француженок, если я не ошибаюсь, вообще, не кормят грудью), в моей датской материнской группе лишь три человека (+я) из восьми выбрали кормить лишь грудным. большинству - "просто неудобно", жизнь для них слишком динамична.
однако, несмотря на отступление, спасибо за рассказ - всегда чужой опыт любопытен и полезен.

Date: 2005-08-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
80% могут делать все, что им угодно. Собственно, об этом и речь: если "все" не кормят после года, то, вообще говоря, это абсолютно ничего не значит. А то получается из серии "все упали, все штаны порвали" :))

Date: 2005-08-16 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Спасибо!

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 02:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios