[identity profile] ml999.livejournal.com posting in [community profile] malyshi
Право одного человека на отсутствие прививок по его желанию (или его родителя, опекуна) не должно
нарушать права иных членов общества на безопасное и здоровое существование.Так существует опасность от не привитого ребёнка(имеются в виду профилактические прививки по календарю)или её нет?
Хотелось бы услышать мнения основанные на :информации от врачей,ссылки по теме от специалистов.

Date: 2005-08-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tanekene.livejournal.com
не специалист и не врач

мне просто думается ... Если прививка на 100% защишает от болезни, то какая разница что там с другими. А если нет, то накой она нужна?
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Ни одна прививка не защищает на 100%, на 70%-90% обычно да, зависит от привики. Именно для этого она и нужна, чтобы снизить вероятность заболевания и/или облегчить протекание болезни, если все-таки человек заболел.

Date: 2005-08-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hort.livejournal.com
вечер пятницы - самое время для провокационных вопросов (-:

см. http://www.livejournal.com/users/malyshi_find/62456.html

Date: 2005-08-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olga6913.livejournal.com
А чем непривитой ребенок может быть опасен для здорового существования привитого, и таким образом абсолютно защищенного ребенка?

Date: 2005-08-19 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
абсолютно защищенных детей не бывает :))
Ни одна прививка не дает 100% гарантии.

Date: 2005-08-21 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] olga6913.livejournal.com
А если это так, то непривитой ребенок опасен для привитого не более, чем любой другой ребенок. Или взрослый. У которых годам к 25-30 заканчивается весь прививочный иммунитет. И как-то я не очень много взрослых знаю, которые регулярно ходят и ревакцинируются (врачи и те, кому это требуется в силу профессии составляют меньшинство). Так насколько опасна для привитого ребенка его - скорее всего - непривитая мама?

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-08-21 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga6913.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-19 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitatigerfly.livejournal.com
А попробуйте где-нибудь на Западе спросить. Опасен ли _больной_ СПИД для общества ? Вас съедят с потрохами.

Date: 2005-08-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Все же ответ, на том же западе, будет зависить от того, как себя ведет этот больной спидом. Если он занимается незащищенным сексом, не предупредив партнера о болезни, то может и в тюрьму за это сесть.

Date: 2005-08-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Опасными для моего ребенка? Да, считаю. Как, впрочем, и любых других детей в больших количествах в замкнутом пространстве. Считаю ли я их более опасными, чем привитых? Если и да, то совсем чуть-чуть.

Опасными для общества? Нет, не считаю. Это выбор каждого человека или его родителей. "Опасность для общества" подразумевает принудительную вакцинацию всех подряд, против чего я категорически возражаю.

Date: 2005-08-19 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-moskowska.livejournal.com
о! ППКС

Date: 2005-08-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wattson.livejournal.com
непривитый ребенок опасен лишь для самого себя, а не для общества

до тех пор, пока существует опасность заражения - лучше вакцинировать
а вообще лучше справшивать специалистов

Date: 2005-08-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shuudan.livejournal.com
если прививка дает защиту где-то на 70%, то каждый ребенок может считаться потенциально "опасным". Прививки- это личное дело каждого.

Date: 2005-08-19 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Право гражданина на покупку персонального транспортного средства типа "автомобиль" нарушает моё право на безопасное и здоровое существование, а также на безопасную и здоровую окружающую среду. Причём, гораздо серьёзнее, чем право на отказ от прививок. Нужно это нафих отменить. Тогда и воздух будет чище, и улицы просторнее и безопаснее, и во дворах детишкам можно будет спокойно гулять - целая куча плюсов.

Date: 2005-08-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
До тех пор, пока общий процент вакцинированных не падает ниже 5%, не считаю непривитых детей опасными для общества. Во всяком случае, статистические модели показывают, что при 95% вакцинировании достаточный создается массовый иммунитет чтобы практически убрать вероятность эпидемий.

Таким образом, конкретный ребенок никогда не опасен, особенно если его не привили по хорошей мед. причине, но массовый отказ может быть опасен.

Date: 2005-08-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdname.livejournal.com
Считается, что подъем заболеваемости дифтерией 90-х гг. в России напрямую связан с либрализацией отношения к прививкам и необоснованно большим количеством медотводов.

(no subject)

From: [identity profile] hully.livejournal.com - Date: 2005-08-19 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-20 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-20 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-21 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-22 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-23 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-23 07:53 pm (UTC) - Expand

Эта наглая ложь

From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com - Date: 2005-08-22 06:36 am (UTC) - Expand

Re: Эта наглая ложь

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-08-20 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-20 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-08-20 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-20 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-08-20 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-20 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-08-20 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-21 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-19 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] murushi.livejournal.com
Я не врач, и не специалист, но могу привести такой пример из жизни.

Когда мне было лет 10, по нашему городу ходила эпидемия желтухи. Естественно, всем в школе в организованном порядке делали прививки. Я ЖУТКО боялась уколов, рыдала в кабинете медсестры и не давалась. Медсестра в конце концов плюнула и выгнала меня из кабинета. (Думаю, что галочку для отчётности она всё же поставила.)

Желтухой я, ТТТ, не болела. Зато заболел мальчик из моего класса - очень даже привитый. (Я помню, что спросила у мамы, как передаётся желтуха. Она мне сказала: через грязные руки. С тех пор у меня привилось замечательное чистоплюйство. :-) )

Так что прививки - весьма относительная гарантия безопасности.

Date: 2005-08-19 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
думаю, после двух лет битв, сейчас даже перепалки не будет :)

а вот встречный вопрос - понимаете ли вы, что ребёнок, привитой живыми вирусами (полио, краснуха и проч.) представляет опасность для общества?

Date: 2005-08-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Насколько я понимаю, привитые краснухой не заразны, если опять таки нет разницы между российкой и американской вакциной.

Насчет полио - согласна, особенно в варианте детского сада.

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-20 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-20 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-20 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-22 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-23 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-23 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-24 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-24 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-25 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-25 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-25 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-25 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-26 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-26 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-26 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-27 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-27 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-28 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-29 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-22 08:12 pm (UTC) - Expand

Ссылка

Date: 2005-08-19 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bonny-clyde.livejournal.com

http://rojana.ru/library/uhod0_1/privivki.html

Bonny

Re: Ссылка

Date: 2005-08-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdname.livejournal.com
Извините, Бонни, но следующий за ссылкой текст практически абсолютно антинаучен. Его комментировать - окна не хватит. Одно утверждение, что вакцинация повышает заболеваемость тяжелыми формами дифтерии, чего стоит. Никогда не задумывались, почему в 19 веке дети селами от дифтерии гибли? Именно потому, что не прививались. Не смотря на то, что грудью тогда кормили значительно чаще, чем сейчас. И вообще врачи - не франкенштейноподобные монстры, и специально детям плохо не делают. Да и Хельсинская конвенция этого не велит. Не обижайте нас пожалуйста.
Да, для справки: я доктор (взрослый, кардиолог), врачом работала до декрета 5 лет, свой ребенок (с пищевой аллергией кстати) привит по графику. Делала это правда только в ремиссии аллергии и с прикрытием антигистаминными. Один-единственный раз была температура 37,5 потом несколько часов.

Re: Ссылка

From: [identity profile] olga6913.livejournal.com - Date: 2005-08-21 04:20 pm (UTC) - Expand

Re: Ссылка

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-21 06:56 pm (UTC) - Expand

Re: Ссылка

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-22 04:50 am (UTC) - Expand

Re: Ссылка

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:17 pm (UTC) - Expand

Re: Ссылка

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:34 pm (UTC) - Expand

Re: Ссылка

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-22 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: Ссылка

From: [identity profile] birdname.livejournal.com - Date: 2005-08-23 07:12 pm (UTC) - Expand

Re: Ссылка

From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com - Date: 2005-08-23 08:00 pm (UTC) - Expand

Тезисно

Date: 2005-08-19 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] psynet.livejournal.com
На вопрос, вынесенный в сабж: "Да, считаю".

Re: Тезисно

Date: 2005-08-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Можно тогда и к Вам вопрос: понимаете ли Вы, что ребёнок, привитый, например, оральной полиовакциной опасен для общества?

ржунимагу

Date: 2005-08-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mysh-tarantul.livejournal.com

вообще-то, если кто не знал, то привитый российской живой вакциной от туберкулеза ребенок == опасен для любого человека, который не привит.
так что ряд привитых людей (детей) куда более опасны, чем непривитые.

Re: ржунимагу

Date: 2005-08-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdname.livejournal.com
Ох, спорно. Да, вакцина живая. Да, у иммунодефицитных может и заболевание вызвать. Но все же туберкулез такая штука, которой болеют в основном при личном генетическом везении. А при наличии этого везения проще палочку Коха в родимом метро найти, чем от привитого ребенка подцепить. И обратный пример: я, например, от ТБЦ не вакцинирована. Так уж склалось в детстве. Много раз собиралась во взрослом состоянии, но лень-матушка была против. С тех пор по роду профессиональной деятельности и с больными подтвержденным туберкулезом общалась, и с бомжами, не то что с привитыми (коих у нас все же большинство). И хоть бы хны. Даже реакция Манту отрицательная. Так что не все так просто в нашей жизни.

Profile

malyshi: (Default)
malyshi

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios