(no subject)

[inbell.livejournal.com]

Вопрос ко всем.
Все мы любим хвастаться (гордиться - кому как больше нравится) своими деткам - чего они умеют, какие они умные-красивые и тд. Это естественно.
К чем я эт? - Гуляя с дочкой (годик) я много раз видела, как мамы или няни гордятся своими подопечными младенцами, которые месяцев в семь-восемь умеют на слово "пока-пока" махать ручкой, или показывать на носик мамы-няни, когда оная спрашивает "где мамин носик" и тп. По-моим наблюдениям - это результат некой "дрессировки-тренировки" - когда малыш один-два раза делает что-то (например повторяет за мамой движение пока-пока - машет ручкой), ему его закрепляют, повторяя соотвествующее слово. И еще - по-моим наблюдениям, у малышей до года минимум, за этим не стоит осознанного понимания действием, а только технический повтор (то есть они не понимают, показывая на нос мамы, что это действительно часть лица, называемая носом, а просто механически повторяют движение, слыша определенный набор слов). Но вот я чего-то я в этом не совсем уверена.
Моя девица своенравна - она повторяет вещи избирательно, не очень любит сие, а долго тренировать и заучивать с ней движение как реакцию на определенный набор слов у меня нет не сил, ни желания (для того, чтобы гордо демонстрировать ее способности). Но с другой стороны она в годик умеет вкладывать шарик в коробочку (и соотвественно вынимать), иногда надевает (осознанно) одно колечко на пирамидку, играет в "наперсток" (обычно угадывает под каким кубиком спрятан шарик из двух) и еще какие-то вещи (всё не помню). Но я всё размышляю - а права ли я?

И вот вопрос - как Вы считаете - такие вещи (например разучивание махания ручкой на слова "пока-пока") влияют на развитие интеллекта или нет или это скорее "дрессировочного плана вещи? Имеет ли смысл это делать или нет?

Спасибо!

Comments

[oll.livejournal.com]

А почему не имеет? Всё равно это информация, причем которая сопровождается жестом. Детка же когда говорят "пока-пока", не падает например:) Или не жмет в приветствии руку:))
А по поводу хвастовства, так меня например в свое время это достало. Мои две близкие подруги со своими детками одногодками когда встречались начиналось: "ОЙ, а у меня уже научился на горшок ходить. А у меня уже зубки чистит. А у меня то, а у меня то..." Ужас. Каждый ребенок хорош по-своему. Никогда не буду наперегонки с кем-то хвастаться.

[inbell.livejournal.com]

Да и и не имела ввиду наперегонкИ-соревнование. Но ведь приятно рассказать о своем ребенке что-то хорошее, что он умеет.

[oll.livejournal.com]

100% приятно. Я просто про то, что я буду хвалить и чужого ребенка, а не только своего:)

[sunwater.livejournal.com]

Мы не паримся. У нас похожая ситуация, как у вас. Сам много делает и понимает. (Тоже год) Вставляет маленький стаканчик в большой и вынимает, ставит кубик на кубик, надевает кольцо на пирамидку, а то и два (но в разнобой, ессно). А вот по просьбе ничего не делает. Только если его это веселит - например, недавно научился дышать "как ежик" - вот может нос сморщить на просьбу "покажи, как ежик делает". А недели две назад его перло гавкать. Теперь проси не проси "как собачка говорит?" - не допросишься. :-)

Мы не заморачиваемся и не дрессируем. Я как раз пару недель попробовала научить, как собачки и как корова. Научился. То есть не дурак, однозначно. А надо ли дрессировать - не знаю.

[ashy-blondy.livejournal.com]

Может, не стоит это считать дрессировкой? Я своего малыша (год и месяц) много чему научила. Наверное, в каком-то смысле "пока-пока" поначалу делался зазубренно, бездумно, но я же объясняю постоянно, зачем мы так делаем, в каких случаях (когда папа уходит на работу; когда мы уходим, а кто-то остается и проч.) Теперь он совершенно добровольно, без всяких слов и моих комментов машет ручкой всем, кого, по его мнению, надо проводить или с кем попрощаться :) Но и по просьбе тоже машет.
Хотя что-то делать по просьбе, в принципе, тоже не очень-то торопится. Если в настроении или я нужный тон выберу (деловой такой), тогда делает. Например: "Ну-ка, что это собака у тебя на полу лежит, пойди-ка, положи ее в стиральную машину, а то то ж это она бедная тут одна..." Тогда он озабоченно берет игрушку и тащит пихать ее в стиральную машину, там у нее гнездо :)
Самое большое сопротивление вызывают действия, которые ограничивают его свободу, поэтому на "Ника, пойди сюда - колготки с ботиночками наденем" никогда не отзовется, хотя прекрасно понимает, что я от него хочу.

[pozitron.livejournal.com]

я считаю что это глупости...
я больше верю в гены..поэтому не заморачиваюсь

[tankar.livejournal.com]

мне кажется, эти действия тоже относятся к познанию мира. в конце концов, они уже ведь начинают отождествлять нос с тем, на что они показывают. моя довольно быстро начала говорить - нёсь, газь, бофь, йотик - и показывать. но в принципе ее не то чтобы этому специально учили, просто они ж ручками в какой-то момент начинают трогать лицо мамино, изучать, вот я проговаривала, что она трогает. не знаю, полезно или нет, но не вредно, это точно :)

амбивалентные ответы

[sapsilma.livejournal.com]

Не очень понятен вопрос. Если:
1. Важно ли натаскивать на стандартные ожидаемые вещи, которые делают все и ими "меряются"?
Ответ: Нет - можете научить и чему-то другому, что интересно. Да - потому что у маленького ребенка ограниченные возможности к общению с чужими людьми (не мамой, мама и так разберется), а у многих потребность в этом общении уже есть. То есть что-то проявить и быть понятым. При условии, что говорить еще не умеешь и про мир мало что знаешь, приятно сделать "пока-пока" и быть ПОНЯТЫМ совершенно посторонним человеком. Не замечали, как радуются малыши многие, когда их заметили и оценили? Мы же учим, например, язык, на котором разговаривают вокруг, а не называем вещи просто как нам понравится. Для этого вот самого.
2. Важно ли вообще учить-натаскивать?
Ответ: Нет - если у вас получается легко и естественно общаться с ребенком каждый день на его уровне, называя и рассказывая, обращая его внимание на что-то и проч. Повторяю: НА ЕГО УРОВНЕ. Да - если это не в вашей природе говорить по сто раз в день "смотри, сейчас возьмем сандалик. он красный. красный твой сандали, видишь? сандаль - топ-топ-топ" и т.д. Тогда вам удобнее воспользоваться готовыми культурными стереотипами (типа пока-пока и где носик). Они, кстати (стереотипы) не на пустом месте и не просто так образовались. Как и любые культурные "готовые решения" они имеют под собой важные корни, они позволяют, грубо говоря, использовать колесо, не изобретая его всякий раз заново. Использовать даже тем, кто ни в жисть своими мозгами до колеса бы не дошел.

Просто многие слишком пренебрегают этим "детским сюсюканьем и натаскиванием" - типа ребенок сам разберется. Но только из этих многих многие потом удивляются, почему, навпример, в 2 года ребенок все еще толком не разговаривает...

Re: амбивалентные ответы

[netakki.livejournal.com]

Супер! То, о чем я думаю вот уже полгода, но сформулировать не могла... Спасибо!

[gardi.livejournal.com]

Глупости - не глупости - нам например, невропатолог сказала, что ляль для четырёхмесячного плохо берёт игрушку, которую ему дают (висящие сверху цеплять научился наверное с неделю назад, а так - тоже не хотел). И велела заняться дрессировкой. То есть брать за одну руку, а в другую давать игрушку. Тоже сижу думаю, по делу совет или нет.

[inbell.livejournal.com]

Невропатолог скорее имела ввиду развитие моторики - чтобы ребенок ощущал предмет в руке. В четыре месяца действительно младенец обычно умеет хватать игрушку (подходящую по весу) на несколько секунд. Мне кажется совет дельным.

[devizzi.livejournal.com]

Я тоже люблю рассказывать, что моя доча умеет. И не потому, что считаю, будто она лучше других. Просто такое моё персональное счастье - наблюдать, как доченька растёт. Меня распирает, вот и делюсь. )))

[sarodgini.livejournal.com]

мое мнение- не важно, чему учится ребенок. Главное- это давать ему учиться, развиваться..
Так что Вы правы, не зацикливаясь на глупостях)

[birdname.livejournal.com]

+1. Мне кажется, что предоставлять возможности для делания что нравится - необходимо. Дрессировать - факультативно, если есть время/силы/желания. Хотя какая-то сермяжная правда в том, что ребенка учат стандартно здороваться/прощаться, т.е. знакомят с принятыми в данном обществе ритуалами, несомненно есть. Но вот моя свекровь, например, была уверена, что учит нашу племяшку читать в 7-8 месяцев. Обучение состояло в том, что ребенок был натаскан, как собака по комманде "апорт", вытаскивать из кучи букв букву А и приносить ее хозяевам/родителям. Это мне казалось какой-то дикостью, честно говоря.

[sarodgini.livejournal.com]

Кстати, сейчас большинство методик, государственных в том числе, признают, что_учить ребенка буквам-вредно для последующего чтения))))
Не буду вдаваться в подробности, но как учитель начальной школы_могу подтвердить-когда первоклашки приходят в школу "умеющими читать"_якобы, это приводит в ужас_почти_всех учителей, так как их приходится переучивать, а это, как известно, намного сложнее, чем просто правильно учить..
Но это я в частности ударилась..Извините)

[ash-tree.livejournal.com]

Угу, а когда они приходят в первый класс умеющими читать не "якобы", а на самом деле, учителей это тоже приводит в ужас, потому что они не знают, чем их занять :)

[sarodgini.livejournal.com]

тоже не очень хорошо.. Хорошо умеющему читать ребенку в первом классе скучно, и он быстро теряет интерес к учебе. Примеров тому масса, в том числе я_и несколько детей моих знакомых.
С другой стороны родители, по моему мнению, могут научить ребенка не читать, а любить учиться и получать любые знания. Вот это, на мой взгляд, неоценимо бОльшее_достоинство в начальной школе, да и в жизни вообще. Пример тому- мой муж))

[birdname.livejournal.com]

Во. Всегда знала, что все неестественное - вредно.:))) А как Вы, кстати, к Доману относитесь? С его демонстрацией карточек со словами на несколько секунд?

[sarodgini.livejournal.com]

Я вообще-то недолго в школе выдержала, быстро сбежала :) Так что как авторитетное лицо выступать не могу, хоть и с дипломом..
Но как частное- карточки показываю, Зайцевские.. Так же играем зайцевскими кубиками.. Но- никаких букв!
Коротко, буква- понятие абстрактное, выступает как отдельный предмет,_игрушка.. К словам и чтению никакого отношения в глазах ребенка_не имеющее..)

[birdname.livejournal.com]

Ясно

[odarka.livejournal.com]

а какая разница выдрессированно-не выдрессированно?
Мой сын когда "атя-атя" махает, сердце тает.
Понятное дело, что ему это атя-атя до одного места, но положительные эмоции для родителей это тоже хорошо.

Я вообще не понимаю "выдрессировано-не выдрессировано".
Если смотреть так, так всё в ребёнке выдрессированно.
Укладываем спать по патрону одинаковому.
Купаем в определённое время.
Учим пользоваться ложкой и вилкой методом повторения.
Учим ходить. Тем же методом.
Учим говорить. Тоже методом повторения.
Да вы любую сказку почитайте. Пока они репку вытянут, 5 страниц повторят. Чем не дрессировка?

А нос-рот показывать тоже очень важно. Например опять таки. Только потому что родителям приятно. А дитю приятно, что родителям приятно.

[sarodgini.livejournal.com]

смеюсь про репку))))))))))))))

[toyohara.livejournal.com]

Угу. То что делают чужие детки - выдрессировано. Что наш делает - осознано)).

[inbell.livejournal.com]

Спасибо за нравоучение - всегда приятно поучать и показывать на бревна в глазах ближнего :-)

[ash-tree.livejournal.com]

Я как раз недавно думала над похожим вопросом, и тоже по поводу "пока-пока" :) Я полная пофигистка в этом плане, и учила ребенку только полезным для меня вещам -- слову "нельзя" и пользованию горшком. Тем не менее, в "средние" сроки для этих умений она сама начала делать "ладушки", играть в пресловутое "ку-ку", махать на прощание и складывать мелкие предметы в ведро. То есть, как мне кажется, эти умения просто где-то заложены и "вызревают" у всех примерно в одно и то же время -- учи-не учи :)

[sarodgini.livejournal.com]

Не думаю. Если ладушки никто не покажет, то ребенок им и не научится..
Моя, к примеру, стала сама хлопать в ладоши только в год и два..
Зато до этого начала отряхивать ручки, со стола и вытирать рот салфеткой))) (она с нами за столом сидит))
Пока-пока я ее учила..

[ash-tree.livejournal.com]

Ну вот моей никто не показывал. Я просто наблюдала, как шел процесс: сначала она начала "плескать" руками, потом стала попадать ладонью по ладони и радоваться. Процесс занял около недели от первых попыток до четких хлопков.

[sarodgini.livejournal.com]

А Вы не поощряли? Сами не хлопали при ней в ладоши?..
У моей появилась тяга хлопать только как у повторюшки, когда я начала ей аплодировать и кричать "ура"_при ее маленьких_победах))
Интересно, правда, какой механизм этих умений))

[lurka.livejournal.com]

на интеллект не влияет
это потом интеллект на дрессировку повлияет
Ведь умение держать ложку или умение пить из посуды не влияет на интеллект

смысла в такой дрессировке я не вижу
моя дочь в 1,3 не знает где у мамы глазит и нужно ли туда тыкать, не умеет делать пресловутое "пока-пока" и проч., зато с удовольствием приносит мне утром свои и мои тапочки, закрывает двери и дверцы, при фразе "мыть попу" идёт в ванную, открывает дверь и ждёт пока я включу свет.
и проч.

такшта, имхо, не стоит "дрессировать", потом нахватается от других детей - раз, с возрастом само всё прирастёт - два.
")