Вопрос-опрос про выбор кроватки - от той, кто ещё не тем, кто уже да:-)

[al-gol.livejournal.com]

Привет!
Я пока тусуюсь в Перинатале и к вам переселюсь зимой:-) - но вот вопрос такой возник у меня.Точнее, даже опрос. В "Избранном" посмотрела, но там как-то маловато информации.
Опрос про кроватки
1)Какую вы купили кроватку
- фирма,
- примерная стоимость(не обязательно),
- какие есть опции(качание(какое)-ящики(сколько и где) итп)
2)Если она с качанием - пригодилось ли, как часто, как долго
3)Были ли колёсики? Убрали ли вы их?
4)Чем недовольны во время эксплуатации своей кроватки? На что "напоролись"?
Какие опции бы сейчас не захотели?
Чего не хватает?
Какие опции реально пригодились и используются?
5)Я вообще думаю насчёт кроватки-трансформера(не огромной Можгинской, а стандартного размера - с младенческим размером 90 на 120) - может, у вас кроватка-трансформер? И как она вам?
Меня лично в ней привлекает то, что одновременно с ней есть тумбочка-комодик, и всё это вместе стоит значительно дешевле, нежели покупать обе вещи поотдельности.
Но пока я этих кроваток нигде не наблюдаю, говорят, они непопулярны.
6)А что вы вообще думаете по поводу кроватки-трансформера?
7)Свои замечания по теме:-) (необязательно)

Comments

[hort.livejournal.com]

можга
модель ксюша (ксения?)
маятник поперечный - можно зафиксировать
3 положения дна
обльшой ящик удобно выдвигается
4800р на савенке (говорят на коломенской дешевле на 1000р)

купили в полгода, до этого младенец спал в люльке
качание поэтому практически не пригодилось
сейчас уже (11 мес) маятник зафиксировали

в кроватке нравится всё

на собственной шкуре столкнулась с тем, что не стоит покупать и планировать заранее
например вместо коляски "3 в 1 = люлька + прогулка + автокресло" я бы лучше купила б/у люльку на первую зиму, настоящее автокресло и хорошую прогулку (возможно на год, т.е. на 1 лето и 1 зиму, а потом просто трость)
вобщем, если покупать постепенно и по частям, можно лучше удовлетворить ребенкины и свои нужды

с кроваткой - то же самое, если рассматривать вариант с трансформером, никто не сможет угадать, как оно у вас пойдёт

насчёт комодика - мы купили комод на 3 ящика в икее за 1200р, на его столешницу идеально встала доска для пеленания за 400р

[al-gol.livejournal.com]

чего-то в Икее не наблюдается таких дешёвых комодов сейчас...

[jul-s.livejournal.com]

7) Тоже будучи беременной беспокоилась, какую кроватку, коляску выбрать. Коляска стоит просто так, кроватка - как ящик для игрушек. Бывают дети, которые на это не соглашаются :)

[al-gol.livejournal.com]

Ну... честно говоря, придётся согласиться, иначе уже не согласятся родители%) - как-то я не способна на подвиг спанья с ребёнком и мужем в одной кровати. Это как-то в корне неправильно и ограничивает отношения взрослых. Имхо.

[rainbow-s.livejournal.com]

Привет! Я не по пунктам отвечу, просто общие соображения :) Ни в коем случае не надо покупать кроватку с качанием, когда ребенок начнет вставать - падать будет, а кровать все-таки не на пол года покупается. Кроватки с прутьями удобны тем, что, опять же, когда детеныш встает, за них держится, у нас вот Маринка сейчас вдоль кровати путешествует, держась за прутья. Советую присмотреться к обычным деревянным кроваткам с прутьями, 2 положениями решетки и парой ящиков внизу, очень удобно. Полог всякий - баловство буржуйское. Необходимость комода тоже сомнительна. Я, к примеру, вещички детские держу в пакетах неподалеку от переодевально-пеленального места, и нормально ))) Есть смысл в складной кроватке-трансформере, которая по совместительству является манежем, только если собираетесь с малявкой активно путешествовать. Иначе - обычную с решетками и думать лень, а манеж мы вам и так отдадим. Кстати, когда будете готовы к принятию первой партии вещичек-коляски-ванночки? А то у нас место на антресоли заканчивается :):):) Увидимся!

[al-gol.livejournal.com]

Привет! А я думала, ты тут не тусуешься:-) - всё хотела тебя насчёт кроватки попытать, но как-то всё чего-то не доберёмси до вас:-)

Пакеты-то и хорошо, может, если не в 1 комнате всё время тусоваться втроём, я себе хорошо представляю, как эти пакеты будут по полу перепихиваться и на сколько при этом безобразии хватит Шурика:-) - так что всё равно придётся покупать какую-то тумбу или комод и там всё держать. А трансформер этот - она и есть такая со всеми тобой описанными опциями, только к ней тумбочка сбоку пришпандорена(я не видела варианта с письменным столом, видела в инете вариант с комодиком-тумбочкой), ну и не качается она и не на колёсах. Поэтому вот и хочется узнать, реально ли нужно, чтоб деть был укачиваем в кроватке. Честно говоря, я как-то тоже сомневаюсь в необходимости этой опции сильно. Но в магазине спросила, почему у них нет трансформеров, а мне сказали. что, мол, их никто не берёт, так как они не качаются.

Переодевально-пеленальное место у нас, сама знаешь, будет неподалёку от общетусовочного места и рабочего места и нашего спального места итп. Поэтому вот сейчас обзабочиваемся перестановками%)

Насчёт полога отговаривают все. Сама думаю, что он нафиг сдался и только для антуража. А если в одной комнате всё? Он всё равно не нужен?

Активно путешествовать - сомневаюсь, с чего бы нам так резко изменяться?%) Мы ж жуткие домоседы оба%-)

Насчёт вещичек - наверное, ближе к концу октября, потому что мы сейчас решили утеплять лоджию и там всё ремонтировать, чтоб ею можно было пользоваться не только как складом старого барахла, а сушить там бельё и хранить всякое-разное и детку выгуливать. А так счастливо у вас всё утащим:-) - правда, пока ещё не выяснили, кто у нас, если не девчонка, тогда розовое утаскивать не будем%)

В общем, мы в процессе начала ремонта. А место на антресолях у нас буквально вчера счастливо появилось:-) - но как-то рановато ещё реально запасаться вещичками... по-моему... пока вот пытаюсь понять, сколько надо места выделить под детя, для перестановки.

P.S. Маринка-то выздоровела? Обзавелась зубами?

[al-gol.livejournal.com]

Я поняла, чего тебя смущает в слове "трансформер" - это такая стационарная обычных размеров кроватка с ящиками снизу, к которой крепится тумбочка, а потом всё это трансформируется в обычную детскую кроватку побольше, а тумбочка становится прикроватной тумбочкой. Вариант - когда вместо тумбочки столик письменный детский, но я таких нашенских не видела. Вся фишка в том, что мне импонирует поиметь сразу одновременно с кроваткой много ящиков для компактного хранения барахла.

[irainy.livejournal.com]

1. VOX полное название уже не вспомню :( кроватка-трансформер
примерная стоимость 3 года назад 12.000 руб вместе с кокосовым матрасом (на обе длины кровати)
Кровать младенческая (90х120) комод 3 ящика+ шкафчик с дверцей, 2 больших ящика под кроваткой. Пеленальник раскладывающийся достаточно большой и удобный. 2 или 3 положения дна. Из бортика вынимаются 2 рейки.
2. без качания
3. без колес, но двигалась легко ( одно время спали придвигая кроватку без борта к нашему дивану)
4. нижние ящики оказались немного не крепкие :( хотя сами виноваты не усмотрели, годовалый киндер в них залез. Они на колесиках, хотел покататься. дно провалилось. Хотелось чтобы передний бортик поднимался, опускался конечно, но увы. В остальном мне очень удобен был пеленальник (разложить - убрать одной рукой) в комодике в ящиках все под рукой. Комод и нижние ящики настолько вместительны что там размещалось практически все детское за исключением игрушек и несезонных вещей.
5и6. мое мнение да и еще раз да.. Сейчас ребенку 2,5 разложили трансформер в обычную кровать, а комод у нас теперь стал письменным столиком, а бортики от кроватки полочками. Наш трансформер оправдал себя функциональностью, надеюсь что прослужит еще долго как минимум еще лет 5-6. Столик сейчас в основном ребенком не-пользуется, он ему еще великоват, это больше для дошкольника и младшего школьника.

[irainy.livejournal.com]

Вот схематичный рисунок . Вспомнила название заодно VOX Compact2.
Да и спали и спим мы в ней только днем :))) Одно время когда площади позволяли придвигали ее к нашему дивану. Но все равно я очень рада этой кроватке, ни разу не пожалела что мы ее купили.

[svetlyachok.livejournal.com]

Купила понтовую немецкую кроватку, 170 на 90, что ли, размером. Красивая, сволочь. Стоит, детскую украшает. А деть со мной спит:)

Еще ребенок там ходить с поддержкой учился, вместо манежа. И играет ткам иногда.

[kysulichnaya.livejournal.com]

:)))))))))))) ой, какая знакомая история!
Мама моя смеялась, что кроватку можно было и не покупать, доча спала все время со мной, а в кроватку я её клала, когда надо было ограничить её передвижения :)))))

[ex-kuzyashka117.livejournal.com]

1)б/у-шную, советского типа, без ящика.
2)без укачивания. но укачивать все равно лучше на руках...
3)Да, с колесами, не убирала, не мешают.
4)Довольна всем
5)Я вообще думаю насчёт кроватки-трансформера(не огромной Можгинской, а стандартного размера - с младенческим размером 90 на 120) - может, у вас кроватка-трансформер? И как она вам?
6)Не уверена, что она из себя представляет.
7)Не особо заморачивалась на навороты. Как сейчас выясняется, была права, т.к. деть по большей части спит в нашей кровати :)

[pmar.livejournal.com]

Купили Можгу-маятник. довольны очень, доча там спит с рождения, и играла там. когда маленькая была: смотрела на мобиль, ножками дрыгала, а кроватка покачивалась, кайф! Сейчас доче 1.3 ну расскачивается в кроватке, но никогда от этого не падала, а спать укладывать удобно: я раскладушку себе рядом с кроваткой ставлю, беру книжку, ложусь и ногой изредка покачиваю, а она засыпает!

[ash-tree.livejournal.com]

Купила самую дешевую в магазине :) за 1100, помню как сейчас. Самая простенькая -- два уровня дна, ящик, верхняя планка передней стенки снимается и повисается на двух цепочках пластмассовых бусин (я как эти бусины увидела, сразу поняла, что куплю эту кроватку -- прямо как из детства). Колесики есть -- удобно передвигать, если за нее что-то упало. Никаких особых функций я не планировала, качать вообще не считаю нужным, соответственно, качание в кровати не предусматривала. Абсолютно всем довольна, все, что есть, используется, все, чего нет, лично мне не нужно.

[apatride.livejournal.com]

Вот скажите мне, идиотке, до сих пор не могу понять зачем опускающаяся передняя стенка. ;+)
Я думала-думала и так и не поняла зачем.

[ex-ex-pesba.livejournal.com]

Представляю в каком вы сейчас состоянии))Стольким надо запастись..

1.Кроватка Можга
1200-1500 не помню) с матрасом 2500 вроде.
обычная кроватка на колесиках с опускающимся дном.
2.функции качания нет.
3.Колесики есть,не убирали.Очень удобно-можно качать и просто протереть под ней пыль.
4.Довольны всем)Конкретно сейчас рада тому что на ней пищевой лак-ребенок грызет.
5.Ничего)тк ничего не понимаю в них.
6.тоже самое.
7.Всем по разному удобно.Мы пересмотрели миллион разных кроваток,сэкономить цели не было.не менее важно купить хороший твердый матрас.Мы купили кокосовый в льняном чехле.Подушками не пользовались,сын спал на боку -подкладывали полотенце)оказывается есть специальная штука для этого.Еще я против всяческих балдахинов и тд.Зачем нужен такой пылезборник у ребенка над головой?Бампер сняли недавно тк сын начал на нем висеть и развязывать узелки)

[al-gol.livejournal.com]

Я как-то сама спала в кровати с колёсами в больнице. По-моему, жутко неудобно:-) - такое ощущение нестабильности накатывает...%)

[al-gol.livejournal.com]

Доча чудесная:-) И реально нуждается в походной кровати:-)

Мы как-то абсолютно не путешественники, больше хочется от кроватки получить, чтоб поменьше места занимала(в достаточно большой однушке, но с очень маленькой кухней - то есть кухню нереально для тусни использовать, в ней и так стиралка), уютно смотрелась, выполняла свои необходимые и достаточные функции кроватки в первую очередь, была безопасна и удобна для детя и меня, а во вторую - чтоб можно было всяческое барахло поблизости компактно и уютно хранить и переодевать детя было удобно тоже поблизости где-то, поскольку в других местах(например, в ванной) это затруднительно.

[annsh.livejournal.com]

Так как у дочерей с разницей два года, то буду писать про две кроватки:
1. а) Пали, около 6 тыщ кажется, точно не помню, без качалки, но с ящиками, два положения, бортик снимается и опускается...
б) не помню фирму, но она одна такая: кровать-манеж с паравозиком, 4 тыщи ровно, качается, даже есть какой-то механизм на батарейках (трясет и музыку играет), но батарейку так и не купили:), куча всяких прибабасов (пеленальных столик, кармашки в большом кол-ве), в сложенном виде размером со средний чемодан.
2. Первую принципиально покупали без качания - очень пожалели, вторую - специально с качанием - пока (дочке 6 мес.) не качали ни разу:)
3. Были и есть. Не убирали. В обоих случаях со стопором, так что убирать не надо
4.У первой ящики - совсем ненужная вещь, не хватало опции качания.

[olga-moskowska.livejournal.com]

мы сразурешили, чтокроватку надо придвинуть кнашей, чтобы ночью кормить, не приходя в сознание
поэтому нам надо было, чтобы бортик легко снимался и ставился обратно. в навороченных mothercare и кенгуру таких не было. в итоге купили дешевейшую на совенке. самое смешное, что кроватка стоит стационарно предвинутой, и стенку мы так и не ставим. спим мы так уже полтора года.
второму ребенку именно кроватку покупать вообще не буду. купим сразу большую и придвинем к нашей в качестве расширения спального места. я честно не знаю, как дети 2-3 лет спят в этих маленьких кроватках. нашему в полтора и со снятым бортиком у ней уже тесно. это было скорее по п.9 :)

[al-gol.livejournal.com]

Я себе не представляю, как родители спят с детьми в одной кровати. Для меня и для мужа понятие "своя территория для сна" является для высыпания первичным, а территория - личной собственностью:-) Не знаю поэтому, как всё будет устроено в итоге.

[ikapika.livejournal.com]

Мы купили какую-то кровать нашенскую, в Бананамаме, называется Лиза, с качанием. с ящиком, а детка спит с нами, хотя когда покупала, была уверенна что будет спать там. Хотя кровать неплохая.
К сожалению, то что вы хотите в Можге снято с производства, при мне в магазине звонили и оони там сказали. Я тоже такое хотела.
Но! В Москве могут быть запасы давнишние, и вы наверное сможете найти, у нас нет (В Казани)

[al-gol.livejournal.com]

Не, Можгинскую не хочу, потому что она нестандартного размера, под неё ещё матрас надо будет искать...
Вот странно, эти трансформеры реально не особо, что их все поснимали с производства, или сейчас "модно" ребёнка укачивать?
*отступление*
а Комаровский вообще пишет, что нафиг ребёнка укачивать, он от этого падает в обморок, а не засыпает:-) Вот и кому верить блин:-)
Наверное, правильно-таки говорят, чтоб не сильно заморачиваться:-) Но хочется ж позаморачиваться...%)
А чего детка спит с вами - удобней так? Я спаньё с нами изначально исключаю.

[http://users.livejournal.com/_mahaon_/]

Мы еще только собираемся все покупать - дитя ждем в декабре.
Но кое-какие выводыя уже сделала:
Мне нравится отечественная кроватка - видела ее на коломенской ярмарке.
Два положения дна, на два уровня опускается стенка. Кроме того стенку можно вообще снять. Для меня это существенный плюс - кроватку можно будет поставить в плотную к нашей кровати и спать спокойно. У них два варианта ножек (можно выбрать) с колесиками и на полозьях для кочания. Все реечки на дне из массива дерева, а не из фанеры - нам даже разрешили посидеть на ней для проверки прочности. Есть ящик под кроватью. Но я ящик не хочу.
Матрас правда продается отдельно.
Кроватка без ящика стоит 2300р. Матрасы там же от 600р до 2000р.
а комод мы купили еще двагода назад в Икее - за 8 тыс р. Но он того стоит.
В нем три ящика и ниша, пеленалтный столик, когда ребенок подрастает складывается попалам и получается еще две полки. Эта часть комода стоит 6ооор. Отдельно можно докупить еще две полки за 2000р. Эти полки устанавливаются и привинчиваются как поверх пеленального столика и тогда получается комод с тремя ящиками пеленальным столиком и тремя полками, так и поверх сложенного столика - тогда выходит комод и пять полок. Мы пока сложенным вариантом пользуемся для своих вещей. И у меня только положительные эмоции. Вот.
Удачи вам.

[al-gol.livejournal.com]

Спасибо:-)

[inbell.livejournal.com]

Ой, слишком серьезно относитесь к кроватке. Важен ортопедический матрас и наверное колесики и опускающийся борт для удобства.
Тумба мне кажется удобнее отдельно.
Коляска, на мой взгляд важно перекидывающася ручка и 180 градусов. Я где-то в 8 месяцев меняла на прогулочную, чтобы было легче. Можно купить прогулочную, в которую ставится люлька на первое место (у Пег-Перего такое есть и у Чико).
Замечания - не пудрить себе мозги лишним... :-)

[al-gol.livejournal.com]

Коляску нам отдают, так что ей вообще не буду заморачиваться, а кроватку приходится выбирать, потому что места мало - точнее, его надо пограмотней занять:-)

[al-gol.livejournal.com]

Ещё вот интересно - почему все так прутся по кокосовым матрасам? Утверждая, что они жёсткие и неудобные и пролёживаются быстро итп? Может, это производители кокосовых орехов ввели моду, чтоб сбагрить лишние орехи? Или реально матрас неплох? А почему нельзя ортопедический на пружинных блоках жёский, а обязательно кокосовый? Или ортопедический тоже можно?

[-bobrenok.livejournal.com]

1. Российское что-то. Не помню название и фирму=( Стоила 1300 где-то, это в Питере, В Здоровом Малыше. Матрасик кокосовый за 650 к ней. Искала чтобы стенка опускалась и 2 положения дна было. Все это есть.=)
Хотела балдахин, но потом поняла, что пылесборник. Бортки туда же. Маятник не сочла разумной вещью...
2. Для качание у нее есть такие штуки... вместо колес прикручиваются. Но все это криво-косо качается, да я и не сторонник укачивания. Ставили их только чтобы посмотреть как это выглядит.
3. Колесики есть, нам реально нужная вещь - места в комнате мало и кроватка по ней днем путешествует.
4 Довольна всем=)

[al-gol.livejournal.com]

А смысл путешествия кроватки? Это разве удобно? Или вы на ночь приставляете к своей, а днём обратно убираете?

[bond-anna.livejournal.com]

1) вот не помню фирму и стоимость, но, по-моему, импортная, не можга, стоимость в районе 5-7 тыс. Опции: три положения матраца, 3 положения передней стенки, поперечный маятник, ящик для белья.
2) сначала (первые 2 месяца) я вообще думала, зря купили качающуюся, все равно ребенок засыпал на руках, в кровати его не качали. а начиная с 3-х - стал засыпать в кроватке, при укачивании. и сейчас (5 мес) иногда качаем, иногда на руках засыпает.
3) колес не было.
4) вот про это я как раз недавно думала. недовольна следующим:
- качать кровать можно только в положении, когда передняя стенка поднята, а у нас на сегодня обычно она находится в среднем положении, т.е. чтобы ребенка покачать, нужно ее поднимать. (а все время держать поднятой мне не удобно, т.к. я мне не удобно класть ребенка). а при поднятии\опускании происходит некоторый щелчок, что при засыпающем ребенке естественно минус. но я уже научилась минимизировать громкость этого щелчка, но все равно звук есть. да, и еще - необходимы 2 руки, разведенные в разные стороны, т.е. с ребенком на руках поднять\опустить стенку никак.
еще мне не пригодился ящик для белья, я все храню в комоде. Еще огромный минус - это сборка. Муж собирал ее целый день, там вылезло куча несоответсвия в иструкции, так что он долго плевался. еще, я помню, она довольно долго пахла - лаком, наверно, так что лучше, чтобы перед тем, как туда ляжет ребенок, она неделю-2 постояла в комнате.
5) по поводу трансформера ничего сказать не могу
а замечания все изложила в 4-м пункте. иногда возникает мечта о кровати на батарейках с пультом - нажал на кнопку, и она сама закачалась. :)

[bond-anna.livejournal.com]

и еще добавлю про балдахин - я сначала не покупала, так как везде говорили "пылесборник", а потом все-таки решила купить; у нас была однушка, и лампа-бра у нашей кровати светила прямо в лицо ребенку. так что я купила из этих соображений, плюс потом появились комары и мухи и я от них тоже ребнка закрвывала. а потом мы переехали в двушку и здесь я уже не стала его использовать (мух нет и лампы тоже).

[shuudan.livejournal.com]

нам хотелось чтоб кроватка была белая или цветная, а ни в коем случае не "орех", и комодик подобрали на Совенке чтоб сочетался по цвету. нашли "нашу" на happych.ru (белая, Дашенька, стоила 4100рэ), колесики,качалка, ящик, дно опускается.Про сборку-отдельная песня. Этот момент я не видела, тк в РД была, геморой одним словом. Итак: в ящиках почти ничего не лежит, качалкой не пользуемся, пора уже колесики приделывать и дно опускать(6 мес). Но в целом хорошая кроватка, правда ручки-ножки вечно застревают, даже бортики не всегда помогают. Мы тоже сначала думали про пластмассовую кроватку-манеж, но это стоит почти столько же.

[al-gol.livejournal.com]

А какое расстояние между палками, что ручки-ножки застревают?

О трансформерахи альтернативах - соображения и чего на

[al-gol.livejournal.com]

В общем докладаю последние свои соображения:-)
Трансформеры бывают двух видов - там где спальное место 120 на 60, плюс раскладывается до кровати 160 на 60. Внизу два ящика у кроватки, плюс сбоку комодик с 3 ящиками(позиционируется как пеленальный стол), открывающийся вперёд, но размеры его - соответственно 40 на 60. То есть это очень маленькое место для переодевания, и потребуется выделять альтернативное место для переодевания. Существуют модели Нижнего Новгорода "Лёха" и "Максим" и фирмы "Наша Мама"(ну импортные я не рассматриваю, дорого)

А ещё есть Можгинские модели "Карлсон" и "Сверстник". Спальное место - 120 на 80, доращивается до 196 на 80. Комодик. Ящики открываются вбок. Внизу два ящика. Но.
1)Матрас - нестандартного размера. Стоит такой дороже, чем стандартный, плюс надо либо заказывать, либо искать где-то готовый.
2)На плане нашей однушки пристроили этого "Карлсона". Занимает много места, плюс ему надо место от этих 196 ещё сбоку, чтоб ящики выдвигать. То есть ему надо по стене выделить 2.50, и по ширине 80. Пол-комнаты, блин. Ради того, чтоб ребёнку когда-то эту кровать разложить в большой диван. В общем, как-то я поняла, что трансформер этот не для однушки, к счастью или сожалению.

Так что вариант на первый взгляд вроде хороший и идеальный, но отпал.
Так что остался вариант только кровать + комод.
Решила ограничиться только действительно полезными опциями и поняла, что ящик для белья внизу нафиг не нужен, смотрела его на Можгинских кроватках - в кроватках без продольного качания этот ящик неглубокий совсем, туда и влезет-то максимум пару одеял, он один, сверху по-дурацки прикрыт какой-то шнягой дсп-шной раздвижной, как ящик для игрушек использоваться вряд ли будет, и, самое главное - если рядом поставить комод, то этот ящик открываться не будет:-) - то есть вариант с Г-образным расположением на местности отпадает либо ящик не нужен. Всё же раздумья и отсекание ненужных опций рулит... Таким образом на этом ненужном ящике можно, наверное, сэкономить энное количество денег.
Комод детский и просто комод стоят одинаково примерно. Так что елси уж брать комод для барахла, брать такой, чтоб с пеленальным столом для переодевания. Но это имхо. Просто мысли вслух.
P.S. Это просто мы сейчас ремонт и перестановки делаем, соответственно, рассчитываем кол-во денсредств и делаем проект как всё будет располагаться. Я вовсе не кроваточный маниак:-) - просто если покупать мебель, то надо быть уверенным, что она в квартиру влезет%) - поэтому заморачиваемся, а попутно я тут пишу, чтоб может кому ещё пригодилось:-)