Офф-топик до некоторой степени

[kontora-pishet.livejournal.com]

Не являюсь поклонницей творчества Евгения Евтушенко, но позвольте процитировать:

...Легко в студентах прогрессивничать,
Свободомыслием красивничать,
Но глядь-поглядь — утих бедняк,
И пусть еще он ерепенится —
Уже висят пеленки первенца,
Как белый выкинутый флаг...

Вы это чувствуете? Вы об этом думаете? И что с этим делать?
И что делать, если, не дай Бог, что?

(Поясню: подруга, мать двоих детей, сказала, что если будут убивать рыжих и всех, кто их прячет, то она откажет в приюте ребенку еще одной нашей подруги (совершенно рыжей). Предельная ситуация, конечно. Но.)

Comments

[skrizhal.livejournal.com]

Я стала даже несколько радикальнее в правдоискательстве:) Поскольку в следующий раз могут убивать не рыжих, а блондинов, или брюнетов. Так что по мере сил буду стараться противодействовать убиванию кого бы то ни было.

[kozjuvkins.livejournal.com]

может, я еще глупа и неопытна, но вопросы совести с рождением сына стали для меня еще более актуальными. мне кажется, надо пытаться вырастить из него порядочного человека (или не мешать ему стать таковым), а там как Б-г даст. даже в предельных ситуациях. хотя, конечно, обезопасить максимально своего ребенка я буду стремиться.

[anjuta.livejournal.com]

Мне кажется, что стихи не о том, о чем подруга.

[tikkey.livejournal.com]

Евтушенко -- что с него взять. Неуважаемый человек, и поэт неуважаемый.
А что до спасения рыжих детей, то я могу понять Вашу подругу. Но, кажется, здесь речь идет о банальной вере. Если потом все равно встретимся, то лучше спрямить свои пути перед Его глазами, и самим не участвовать в делах тьмы, и детей тому же учить.

А для меня после рождения Матюхи (второй) реальным кошмаром стал "выбор Софи". И лишь через несколько месяцев все устаканилось, когда кончилось все как у Севелы. Там матери предлагают примерно то же: брильянтик у ней всего один, а ее детей в грузовике двое, так что бери кого хочешь. Но одного. И дети ее видят. Она не берет ни одного, хотя при этом умирает на глазах. Или двоих, или никого. И потом ее чудом выживший сын молится за нее, вспоминая тот день.

[sashura.livejournal.com]

На время пеленок, вероятно да, все, что вне семьи уходит на 5ый план. Но по мере взросления детей, мамы очень быстро возвращаются (а иногда и по первому разу начинают интересоваться) к политике: образование, призыв (Коммитет солдатских матерей), войны, национальные/рассовые проблемы (те самые рыжие из вашего примера), уголовное преследование за употребление марихуаны, ну и т.д. То есть более или менее все стороны жизни, только они начинают преломляться через возможное влияние на жизнь детей.

[kontora-pishet.livejournal.com]

Бог с ней, с политикой - я ей и не интересуюсь вовсе. :)(
Но время от времени жизнь (иногда посредством политики) ставит нас в ситуации, когда надо выбирать между своими представлениями о порядочности и безопасностью - своей и своего ребенка.
А порядочность ведь, как заметила выше kozjuvkins тоже ведь получается не только своя, но и ребенкина.

[(Anonymous)]

а при чем тут рыжие??? стихи вроде про то, как мужика захомутать.

у вас какие-то другие версии пошли, из стихов не следующие.

[kontora-pishet.livejournal.com]

http://mathem-poem.narod.ru/nach/uchen/6lob.htm

[sapsilma.livejournal.com]

Эгоизм в отдельном случае (главное, чтобы МОЙ выжил, а рыжий пусть за дверь идет) по-моему, сильно компенсируется изменением глобального настроя в сторону того, чтобы такие отдельные случаи не могли возникнуть вообще в принципе (см. первый коммент). С появлением собственного ребенка стало совсем невозможно видеть страдания других детей (в фильмах, например). Если бы каждый так любил своего ребенка, что не мог вынести мучений других детей даже теоретически, если бы каждый понял, что никакая великая идея не стоит и однйо слезы ребенка - давно бы войн не было никаких (не убивали бы всех рыжих).
А насчет свободомыслия - так оно если есть, то никуда не денется. Просто немного другую глубину и оттенок это примет. Ну и первое время просто банально некогда (не много намыслишь, когда спать хочется невыносимо :-), но это первое время проходит, а если ты был Соломоном или Робеспьером - то никуда это из тебя не денется.

[kontora-pishet.livejournal.com]

Вы хорошо написали.
И утешало бы - но войны-то и пр. есть - значит не компенсируется.
Хотя, видимо, без этого элемента компенсации было бы еще хуже.
А вообще, я всегда подозревала, что все гадости - от отсутствия воображения.

По мне

[nikab.livejournal.com]

Важнее всего остаться человеком. В своих глазах и в глазах любимых людей. До рождения ребенка я была морально готова влезть в любую авантюру, вплоть до публичного сожаления, что не выдалось постоять на баррикадах. После... Всегда считала, что до определенного момента родители в ответе за будущее своего ребенка и именно поэтому плевалась в сторону героев и диссидентов, подставлявших под удар семьи. Поэтому, пока дети не вырастут, сама не стану рисковать ни с запрещенной литературой, ни с политикой ни с прочей меланхолически возвышенной тряхомудией и мужу не позволю. А вот рыжего ребенка - спрячу. Бо изрядную часть нашей семьи в войну прятать не стали. Примерно так...

Re: По мне

[kontora-pishet.livejournal.com]

Да, у меня, наверное, тоже так. Т.е. надеюсь, что спрятать у меня хватит духу.
Но то, что не полезу ни в какую заваруху, ни на какую баррикаду и, самое главное, найду этому веские - как бы "объективные", лежащие вне семьи - причины, меня немного пугает.
Потому что причины - те или иные - у всех всегда находятся, и "с нашего молчаливого согласия"...
Мои родители, кстати, рисковали с запрещенной литературой - зато очень боялись, что я пойду в диссидентки, и внушали мне, что там каждый второй - стукач...

[ant-fugue.livejournal.com]

Я бы сказала, что у меня отношение изменилось более на "все или ничего" для рисковых ситуаций. Если не стоит того, не рискую. Если стоит, рискую по полной. Рыжего (э.... арабского если еще что-нибудь взорвут?) ребенка спрячу, и маму его, и думать не буду. А вот по мелочи отношения с правительством портить не стану.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Во-первых, не вижу никакой связи между этими стихами и поставленной проблемой. Свободомыслие и самопожертвование суть не одно и то же.
Во-вторых, никогда и никто не может сказать, что он сделает (надеюсь, что никому не придется это на себе проверять...) в такой ситуации. В нечеловеческих условиях представления о морали тоже нечеловеческие. И мы, к счастью, не знаем какие. И мерять эти поступки отсюда нельзя. Линейка-то другая...

[kontora-pishet.livejournal.com]

Ну, как бы сказать, на земле есть много мест, где между свободомыслием и той или иной степенью самопожертвования существует прямая связь.
А о нечеловеческих условиях - войне, концлагере, гетто - речи как раз не было. К сожалению, условия задачки почти обыденные - за человеком (взрослым или ребенком), к примеру, гонятся бандиты.
У verba как раз недавно был пост почти на эту тему - про Китти Дженовизи.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

Насчет стихов соглашусь, мовно и так прочитать. Хотя мне не кажется, что Евтушенко имел в виду не истинное свободомыслие, а скорее эдакое юношеское из серии "что хочу, то и делаю, ни от кого не завишу".
А вот насчет нечеловеческих условий - Вы же как раз геноцидные условия описали. Истреблять всех рыжих. А бандиты - это действительно другое, и к таким ситиуациям надо бы быть готовыми хотя бы морально. Ну а лучше бы - как господин Арбат. Только трудно это.

[kontora-pishet.livejournal.com]

Это ведь только для рыжих геноцидные условия - все остальные, как правило, живут себе поживают. Увы.
Арбата посмотрю. Спасибо.